Дождались

И там, Коля, бывали... Допивался в юности...

Бесценный, я вам скажу, опыт...

Валерий Берсенев   12.02.2010 10:02   Заявить о нарушении

Была, в начале 80-х, "Программа управления здоровьем" нас тогда к ней привлекли через Институт Проблем Управления как физиков-теоретиков, думаю с целью выработки подходов к постановке и решению задач. Я, побеседовав с медиками, пришёл к выводу, что истории болезней хорошо ведутся лишь в психиатрии. Осенью 1981 года я 2 месяца был "на стажировке" в 1-ой московской психосоматической клинике. Достаточно подробно ознакомился и с историями болезней и с обстановкой и с контингентом и с персоналом и с методами "лечения", да и книг по психиатрии прочёл достаточно. Так, что опыт есть. Именно тогда, понаблюдав персонал, я высказал предположение о наличии "заразных" форм сумасшествия. Во всей этой программе меня больше всего удивило то, что врачи-практики, как правило, не умеют задавать вопросы себе, действуют по инструкциям не задумываясь об их осмысленности в плане полезности для излечения, им достаточно их полезности для себя.

Николай Нефёдов   12.02.2010 10:51   Заявить о нарушении

Особенно обратил внимание в твоей реплике на "полезность для излечения" и "полезность для себя".

Мой Санчо - исполняет формулу: посади дерево, вырасти сына, построй дом.

В этом и предательство. Не в том, что он исполняет похвальные действия, а в том, что ими ограничивается.

Сидят этакие Санчи в белых халатах и... Толку с них для психиатрии, с козлов...

Валерий Берсенев   12.02.2010 11:23   Заявить о нарушении

Валерий, говоря об инструкциях и полезности, я имел в виду не только врачей, политики ведь тоже рвутся излечивать общество, но затем от этого же общества себя защищают своими "доморощенными" инструкциями=законами, и если в своих действиях им нельзя сослаться на инструкцию, то они чувствуют себя беззащитными. У нас сейчас, чем выше ответственность, тем ниже творческий потенциал. А должно быть наоборот?

Николай Нефёдов   12.02.2010 12:06   Заявить о нарушении

А погляди у Бощенко "Будущее человечество". Он там по-новому, без классового подхода разбирает эволюцию систем управления в социуме. Системы первого, второго и так далее - поколений.

Так вот: по его мнению, есть закон уменьшения "детальной компетентности" по мере приближения к вершине пирамиды власти. Но одновременно - увеличивается широта кругозора.

Валерий Берсенев   12.02.2010 13:58   Заявить о нарушении

Развитие бюрократических систем в западной литературе описано ещё в 60-е годы и подобные законы (снижение компетентности с ростом по служебной лестнице) там, если мне не изменяет память, именовались принципами Питера.
На мои вопросы вы всё-таки предпочли прямо не отвечать?

Николай Нефёдов   12.02.2010 22:59   Заявить о нарушении

Насчет "не отвечать на вопросы"... Надо бы их четче сформулировать. А то - теряюсь.

Любить сумасшедшего, впавшего в активное безумство - можно. Но будет ли снаружи, для постороннего наблюдателя, это выглядеть, как любовь?

Насчет родственника: и жалость, и любовь, и долг. А вот о том, проявляет ли человечность - родственник не думает. Просто делает, что нужно.

Если человека поместить в среду сумасшедших, окружающие, которые вне болшьницы, не будут его выделять из сумасшедшей среды. Суждения, выглядящие, как оригинальные, у доказанно здравомыслящего человека - такие суждения у помещенного в сумасшедший дом выглядят, как доказательство его безумия. Местные же, в палате - обрадуются: нашего полку прибыло.

Валерий Берсенев   13.02.2010 10:56   Заявить о нарушении

Валерий, прошу прощения, если вам показался неуместным возврат к теме сумасшествия и любви. Просто я так устроен, что стараюсь додумывать и договаривать до какой-то определённости и ясности, до какого-то самосохраняющегося образа что-ли. Не всем это нравится. Вы разносторонне развитый человек и с вами можно интересно обсуждать различные темы. Чтобы эти беседы были более продуктивны для меня, а вам не в тягость, я хочу их определить главными целями-темами.
Я думаю, что мы с вами согласны в: 1)Наша Родина больна; 2) Надо что-то делать, чтобы она стала здоровой; 3) Государство (верхи) многое делает не для выздоровления, а для усугубления болезни; 4) Между государством и народом нет доверия, а взаимное недоверие есть. Сожительство государства с народом есть нелюбовь, очень напоминает паразитизм государства на народе; 5) Народ сам себя не понимает и не чувствует своих сил, а потому не является хозяином. Вы с чем-то не согласны? Хотите что-то добавить, убавить?
Вопросы в отклике на ваше "Дождались" я задал не случайно, т.к. мне показалось, что вы описали ситуацию, когда здравомыслящий находится среди нездравомыслящих, причём нездравомыслящих подавляющее большинство и оно считает себя его народом. Или я вас неправильно понял?
На свои вопросы я получил ваши прямые ответы и они мне помогли лучше понять что и как вы хотите делать. Итак модель: страна - сумасшедший дом на хозрасчете, народ-пациенты, персонал-государство, среди больных есть здоровые, среди врачей есть больные. Что мы хотим?

Николай Нефёдов   13.02.2010 13:46   Заявить о нарушении

Если для нас - то движения ко всеохватности взгляда. То есть: есть у нас сфера семьи и наших ближних (первый уровень), сфера нашего и семейного самостоянья (карьера, забота о ближних, возможность и от ближних принять то же самое).

Это, конечно, ценность непреходящая. Но! Это ценность ближнего горизонта.

Я как-то играл с кошкой. Дразню ее одной рукой, а сам - другую руку крадучись приближаю к ее загривку. Она видит и чувствует, что ей щекочут усы. Но даже при таких больших и выпуклых глазах - не видит другую руку, которая может не дать ей укусить дразнящий палец. Уши мешают.

Игра - на разнице полей зрения. Ближний круг внимания не дает оглядеться. Потому - кошка весьма раздражается, даже шипит, когда её хватают за шиворот. Как же, мол, так опростоволосилась?!

Как часто мы в жизни бываем в положении такой кошки!

Значит, первый шаг: искать, собирать, сбивать контрэлиту. Сеять желание широкого кругозора.

Попутно, но - обязательно: связи! Горизонтальные связи в протогруппах, из которых и прорастет эта контрэлита.

Дальше: выделить координирующую группу.

Я пока дальше не додумал...

Валерий Берсенев   13.02.2010 14:01   Заявить о нарушении

Додумывать лучше на какой-нибудь модели. Обрисованный мной сумасшедший дом подходит? Или предложите иную модель?

Николай Нефёдов   13.02.2010 14:05   Заявить о нарушении

Страшно. Но как же ее не любить - Родина одна.

Валерий Сергеевич Поваляев   09.07.2013 13:23   Заявить о нарушении

Когда страшно, то сложно говорить о любви, скорее привязанность. Не знаю как Вы, а я нынешнюю Россию никак не могу представить Родиной ни для себя ни для своих детей. А вот СССР - могу и без натяжек. Да, там были проблемы, но и душа была живая и дух. А сейчас труп, разъедаемый паразитами.

Николай Нефёдов   09.07.2013 16:14   Заявить о нарушении

Но это нашу Родину терзают паразиты. И паразиты то доморощенные. Братья-каины.

Валерий Сергеевич Поваляев   09.07.2013 16:53   Заявить о нарушении

Паразиты приживаются там, где бессилие, душевное или телесное.

Николай Нефёдов   09.07.2013 22:06   Заявить о нарушении

А что, ребята, мы до "бессилия", что ли, дожились?

Бессилие у тех, кто правит. Они только жрать и срать могут. И - хапать. Отлично Табуреткин сработал - его бабий батальон все министерство разворовал. Сработал финансовый "план Барбаросса".

Хорошо поработал Димон. Достаточно было одно слово - название правоохранительных органов сменить - "милицию" на "полицию".

И вот тебе уже в Гусе Хрустальном полицаи на улицах хватают баб и насилуют, а суд насильника-капитана отпускает. Подумаешь - быдло обидели. Говорят, возле управления МВД - весь город тусовался, чтобы начальству "до рожи добраться". Хоть это утешает. (По материалам "Момента истины").

И, хоть и одиозное название передачи - этот самый момент истины скоро наступит: враги больше не способны притворяться. На это у них ни силы, ни воли нет. Они просто хорошо почистили Сеть - я так и не смог об этих событиях детальных сведений наскрести.

А ведь Караулов много забавных подробностей наговорил: менты женщину насиловали вчетвером, били, посчитали, что все, конец... один потом проверить пошел, если жива, то добить. А она - выжила. И - рассказала. Это в этом году, в июне было.

По телику все подсчитывают сталинские жертвы, а что сами творят?! СС в сторонке курит.

Валерий Берсенев   09.07.2013 23:44   Заявить о нарушении

Похоже дожились до бессилия, коль ничего поделать не можем. В нынешней ситуации с "правосудием" население обречено либо на вымирание, либо на самосуд.

Николай Нефёдов   10.07.2013 01:45   Заявить о нарушении