Игра

Поэты делятся на два типа: те, кто работают над стихами и те, кто пишут сходу. Я второй, причём полностью.

P.S. созреть можно и для чего-нибудь, так что мой бурьян именно созрел...

Борис Федченко   24.02.2006 17:59   Заявить о нарушении

Борис, Вы не обижайтесь, если Вам диалог и нецензии не нужны, Вы скажите, я Вас в покое оставлю.

Всего наилучшего.

Сергей Бубин   24.02.2006 19:00   Заявить о нарушении

ПОПРАВКА - РЕЦЕНЗИИ

Сергей Бубин   24.02.2006 19:05   Заявить о нарушении

Я ни в коем случае не обижаюсь, просто диалог должен быть диалогом, вы делаете замечание - прекрасно! если оно справедливо, я выскажу благодарность, но если я не согласен с вами, то почему же не возразить? истина рождается в грамотном споре (в том смысле, что, извините за словечко, бараны в нём отсутсвуют и каждый может уступить...) Рад вам всегда...

Борис Федченко   25.02.2006 01:17   Заявить о нарушении

Ладно, Борис, я Вас цеплять не буду. Просто Вы еще один из тех, у кого диалог - не Ваше, Вы - в себе.
Особенно мне понравилось, что поэты бывают 2 типов, замечательная классификация, простая и понятная, и никаких гвоздей. Но мне кажется, про первых Вы подразумевали - ремесленники... а вот уж вторые - ого-го!

Знакомо, что ж.

За сим - всего хорошего,

Сергей Бубин   25.02.2006 03:14   Заявить о нарушении

Ну почему же сразу ремесленики? это просто люди, которые пытаются сделать свои стихи лучше, чем они могут быть, я же преверженец той теории, что лучше, чем сделал сразу, спонтанно, не задумываясь уже не сделаешь... и подиалогить я люблю, хоть может я и действительно "в себе", не знаю...

Борис Федченко   25.02.2006 03:31   Заявить о нарушении

Лучше, чем они могут быть? хм... может, лучше, чем рождены? это ведь как ребенок - его можно сразу в мир выпихнуть, пусть плавает, коли не захлебнется, а можно и научить кой-чему, на белый лист чистый нанести что-то хорошее, красивое... Здесь на сайте один человек сказал - выплескивают, а надо, чтоб дарили... я согласен с ним в этом. Но дарить - надо подумать над подарком прежде...

Сергей Бубин   25.02.2006 03:43   Заявить о нарушении

В принципе, я с вами согласен, да только оброботка моих стихов только ухудшает их, теряется та мысль, котрая ошарашила меня многвенно, так, что я даже сам её не понял, но успел запечатлить на бумаге, и только спустя какое-то время, детально проанализировав свой опус, я понимаю, что именно я хотел сказать. согласитесь, менять что-то в таком произведение было бы кощунством, ведь подсознание намного лучще сознания, оно чище...

Борис Федченко   25.02.2006 03:56   Заявить о нарушении

Кощунство - это, конечно, Вы хватили... Но Вам видней, Вы - автор, тем более, если уверены, что подсознание чище сознания. На мой взгляд, постулат более чем спорный.

Сергей Бубин   25.02.2006 15:02   Заявить о нарушении

Всё добро в мире от сердца, всё зло от разума...
если постулат спорный, то давайте спорить, очень хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет... Моё основано на том, что сознание человек контролирует, а подсознание - это нечто необъяснимое, если хотите, божественное, и это нечто правит человека, а не наоборот, а всё божественное, как известно из теологии, кристально чисто...

Борис Федченко   25.02.2006 20:13   Заявить о нарушении

Мнение, Борис, на этот счет вот каково.

В "нечто божественное" я не верю абсолютно, так как фраза и само понятие настолько расплывчаты, что для меня кристаллизация подобной чистоты весьма сомнительна. Но это - ладно, а то накинутся на меня теософы. Я вот что сказать хотел - из подсознания, между прочим, чаще всего выглядывают в наш мир такие чудовища и монстры, которых в сознательном и днем с огнем не сыщешь... Согласен, что человек его, подсознательное, не правит. Но это не дает истинности Вашему утверждению, что подсознание кристально чисто. Как раз наоборот, человек осознанно может вести себя в этом мире и быть ему адекватным. Когда наружу вылазит его подсознательное, укрытое слоями и слоями невесть чего, в большинстве случаев не молиться этому надо, а либо бороться, либо бежать без оглядки. Количество божих тварей, в ком на уровне подсознания заложена божья милость и благодать, крайне мало.
Кстати, хотел бы сделать оговорку - не для Вас, а больше для тех, кого, быть может, заденут мои слова о божественном...
Я совершенно на эти темы не беседую, прошу не принимать участия в диалоге в данном аспекте.

Забегайте, Борис.

Сергей Бубин   25.02.2006 22:37   Заявить о нарушении

Я не совсем о том говорил... есть отличный метод познать самого себя, надо просто повечерам, отвлекаясь от всего, дожидаться тишины, а потом, ниочем не думая, писать то, что мелькает в голове, главное - не думать! если вы на протяжении некоторго времени будете так делать, а потом прочитаете написаное то, если вы человек вроде меня, ужаснетесь... но в тоже время этот ужас (или что там получится) будет вашей сущностью, и какой бы она не была (плохой или хорошей) она будет чистой...

Борис Федченко   26.02.2006 00:48   Заявить о нарушении

Борис, ты врачевать никого не пробовал подобным методом? Вот бы насмотрелся! Ну, честное слово, детство какое! - "отличный метод познать самого себя"... Сомневаюсь, что это - метод...максималист ты, просто возрастное, я говорил, быстро пройдет, чего на уме, то и на языке, а чаще наоборот - язык мысль опережает, вот как твой метод называется, уж лучше б ты для познания себя кляксы разглядывал... Патентовать изобретение не пробовал? Психоаналитики прошлого то-то бы сейчас на сковородках завертелись!

И потом, поясни, - какой бы страх не вылез из твоего подсознания, ужас там или что еще эдакое, - все равно, чистое и безгрешное? чего-то я совсем в сумерки попал...

Сергей Бубин   27.02.2006 01:45   Заявить о нарушении

Не надо всё списывать на мои годы, я надеюсь пожить еще успею! честное слово, метод! Вы когда-нибудь врали самому себе? когда-нибудь сомневались в своих чувствах? вы когда-нибудь думали, что вы просто актёр в этой жизни? нет? тогда вам действительно не понять этого. но если да, то нет лучшей возможности для диалога с самим собой, для дискуссии со своим вторым я, для... а, чёрт возьми, чего я распинаюсь? может это и максимализм...

Борис Федченко   27.02.2006 01:54   Заявить о нарушении

Борис, не обижайся, что я на "ты", честное слово, лень лишний раз шифт жать...

Мне как раз импонирует в тебе то, что ты "распинаешься", с такой страстью говоришь. Но вот смотри - ты уже не о познании говоришь, а о возможности дискуссии со своим вторым я... а это суть вещи разные, здесь я могу с тобой согласиться. На возраст твой списывать ничего не приходится, просто я имею ввиду, говоря о нем, что ты не признаешь пока множества оттенков - любого цвета, любого чувства, если так понятнее, их тысячи. Ну, у тебя черное - так точно черное, без вариантов. Живи, конечно, причем тут это? Просто ты хочешь быть лучше, чем ты есть, и это великолепно, это по-настоящему здОрово! только видеть надо учиться многоцветность, я в этом смысле о максимализме...

Ну а насчет сомнений и остального - а найдется ли хоть один человек, не лгавший себе и не актерствовавший? другое дело - когда человек это поймет и выберет для себя отправные точки, в какое время своей жизни, после каких потерь или находок, и что у него к моменту нахождения себя истинного в душе живого останется... Вот тогда и начинается, на мой взгляд, процесс познания.

Молодец, заводишься с пол-оборота.

Сергей Бубин   27.02.2006 02:23   Заявить о нарушении

А мне не лень)) и я не обижаюсь...
черное черным не бывает, это я прекрасно знаю! был период в моей жизни, когда я страдал раздвоением личности... тут уж поверьте, без оттенков не обошлось! А подсознание - штука всё-таки сильная, попробуйте с ним поиграть, это как по лезвию ножа,
от боязни осознать, что не особенный, как думал раньше, а, извиняюсь, просто дерьмо, что-то о себе возомнившее... непередаваемые ощущения!

Борис Федченко   27.02.2006 02:31   Заявить о нарушении

Борис!

Вот ужо я с ним наигрался...
ощущения, конечно, ТЕ еще...

но вот страха почувствовать себя дерьмом не испытывал, ибо, если не почувствуешь себя им хоть раз в жизни, считай, лишенец, так и проживешь с гаденькой мыслью, что ты есть венец всего, а на самом деле может оказаться, что не венец, а пи**ец всему... причем в самый неподходящий момент выяснится.

Ладно, закругляемся, если я тебя достал, пиши на мыло или под каким-нибудь другим стихом стакнемся, а то на целую браузерову страницу наколотили тексту...

Удачи, забегай, коли делать нечего будет.

Сергей Бубин   27.02.2006 02:44   Заявить о нарушении