обсуждение условий... просьба всем высказаться

свои замечания по проведению конкурса прислала Алла Мутелика
http://stihi.ru/author.html?ajka

Младен


1. "мухи отдельно - котлеты отдельно"
вначале еще ничего, но потом открывать стр. конкурса (сам пост) стало все труднее и комментировать соотв. тоже. я сама люблю поиграть в отклики и всячески это приветствую, даже когда самой поучаствовать не получается, но...
поэтому предлагаю обсуждение разделить на 2 поста, вроде: а)Конкурс на тему (...). Голосование и б)Конкурс на ту же тему. Обсуждение.
В 1-м только оценки (о них еще отдельно скажу), во втором - только ответные хайки и прочие впечатления, общение и т.п.

вот, сразу примечание к п.1:
ессно, свои нетленки конкурсанты рецей будут к обоим стихирным постам прицеплять ))

2. "а судьи кто?"
поскольку у нас нет "авторитетного" жюри и голосование народное, то тщательного разбора полетов ожидать не приходится. по сути оценка идет на уровне нравится - не нравится, цепляет или нет... поэтому, как вариант, можно от оценок совсем отказаться и отмечаться только под понравившимися хайками. Или, в крайнем случае, ввести 3-х бальную оценку: 1 - с пивом сойдет, 2- хорошо, 3 - зи бэст :))
кстати, так получилось здесь, в жж, когда в рус-хайку-соц стали конкурсы проводить. первый был оценочный (макс. 5 баллов, если правильно помню). позже решено было (проще стало) анонимным голосованием оценивать. но там и выставлены хайки анонимно как знаешь, авторитет ни на кого не давит)) На стихире такого не получится...

3. "на шею не давите - не_люб-лю!"
об авторитетах.
да, в жж тот же костик когда конкурс устраивает, свои хайки тоже выставляет. но - анонимно же (про узнаваемость почерка умолчу). на стихире, повторюсь, все иначе. ( и в этом есть свои + и -). именно поэтому я настаивала на том, что организатор(ы) не имеют права в нем участвовать.
Над этим, я полагаю, надо еще подумать... А то знаешь, как, к примеру, давеча у нас тут вышло: организовывали в городе любительский конкурс восточного танца (о количестве настоящих танцовщиц на весь город я опять же умалчиваю), а сами организаторы в конкурс вписались. и как думаешь - кто взял первые места? ;) хотя в жюри и не они сидели - объективно из выступавших они были на порядок выше.
но поскольку такого жюри в твоем конкурсе нет, то наверно можно этим правилом пренебречь :)
а в общем надо бы хорошенько продумать этот первый опыт и правила на дальнейшее прописать и вывесить на стр. - можно составить определенный оптимальный базис.

4. "а вы еще не в саду??"
о предложенной кем-то в отзывах игре, когда последняя строка хайки служит первой для следующей... для этого в общем целый сайт есть :) и там, как мне кажется, пропадает дух хайку, какой-то момент озарения - гонка за остроумием получается.
Но можно еще подумать о каком-нибудь коллективном общении иного формата :)

вот, вкратце, основное вроде всё.
если что забыла - допишу сюда же позже :)

Алла Мутелика


Рецензии
1. Трудно... Да... А кому щас легко?... :)))
Оно того стоит - не разделять...

Я читал и выставлял в офф-лайне... А потом - постил не переставая... Да, долго... Ну... у меня и другие интересы есть - и на стихире, и вообще в нете, и вообще - винда штука многоцелевая... :))

Но мне больше нравится - не разделять... Другое дело, что если набежит еще народ - а он набежит - это действительно станет проблемой...

Предлагаю следущее: Один день - выкладываем, постим, кто чего хочет и может...
Второй день - кто хочет - продолжает постить...
А оценки - в конце второго дня и в третий - выкладывать отдельной рецензией на другом "произведении". Младену - будет удобнее считать, во-первых.
И - сохранится непредвзятый нон-стоп во-вторых...

2. Ну... трехбальная система... Нет... Это слишком резко... По крайней мере, моя "шкала восприятия" более градуирована... :)) И степеней "удовлетворённости" больше чем хочу-пофиг-нехочу... :))) Хотя бы пятибальная... Просто, будь она даже стобальная - я исхожу из максимума - и потом смотрю - сколько оно "недобрало" до моего "идеала"... Но трёх балов - мне маловато, чтоб вписаться...

3. Насчет участия "мэтров"... Да я вообще не понимаю, зачем нужно это разделение... Если их вообще не будет на "дистанции" - за кем "бежать" вот конкректно мне? "Мастер - образец подражания для дилетанта. Дилетант - образец подражания для мастера." Этот принцип равно применим для у-шу и для любого рода занятий - иногда и новичок ткнёт пальцем в небо, да не поймет - мастер поймет и научит его тому, что он сам только что сделал...

По-моему участие - необходимо... По крайней мере - я бы очень этого хотел...

4. Гонки остроумия - порой полезны... для заточки... Одни "затачиваются"... Другие учатся "пребывать" в... моменте... хайку?.. сатори?.. практически постоянно.
Вредно ли это для духа? - не думаю... Но не просто из слов рождается гениальное стихотворение... И одним остроумием здесь не обойтись...

Честно говоря... Цепочки мне лично не так были бы интересны, как рэнга... Хотя - почему бы и нет?

Скорчер   23.02.2006 20:49     Заявить о нарушении
может быть стоит принимать рецензии по 10?
а потом путем удаления файла останавливать их приток? :)

Младен Пулек   24.02.2006 08:52   Заявить о нарушении
Ну... Обрезание, прям, какое-то...

Было бы жаль... Если честно...
Кстати - по поводу "балльности"... Хочу добавить - может стоить ввести "средний балл", а не просто - сколько набрало...
Потому что - при увеличении числа оценивающих - контроль того, чтобы все всё оценили - практически нереален, а так - несложная электронная таблица в экселе... И можно сразу выставлять - как кому заблагорассудится - указывать "свой максимум" и количество баллов из возможных - и все... А результат, стремящийся к единице - будет победителем...

"Обрезать" - не хотелось бы... Создать "комнаты" - в смысле подавать заявки заранее, жеребить - кто с кем, а потом на двух-трех страничках произведений выкладывать - тоже как-то... несвободно...

Меня в пренципе, не напрягает "долгая загрузка" - я отображение картинок отключил, а текстовые файлы загружаются - самые большие встреченные мной на стихире - максимум секунд 40 или минуту... Для меня - терпимо, я и сейчас параллельно прохожу какой-то тест, сомнительноо свойства, сижу на другом сайте, и паре-другой страниц стихиры - короче, ждать нескучно...

И - где проблема? Вот если включить отображение картинок - тогда пять минут сидеть конечно неохота... А кому нужны картинки на стихире? Если само их размещение другими авторами жестоко ограничено? Отключать отображение - в настройках любого нормального браузера, в т. ч. и i-ехрlorer'а...

Скорчер   24.02.2006 16:46   Заявить о нарушении
да вот и мне было бы жаль -
но в таком случае нет смысла и делить на части :)

меня к примеру тоже не напрягает -
но ведь у кого-то скорость загрузки низкая

впрочем - всегда можно будет скопировать стихи
а позже выложить рецензии к ним

Младен Пулек   24.02.2006 17:47   Заявить о нарушении
Ну, это практически то же, что я имел ввиду...

Собственно, Тэнгу - так и сделал в прошлый раз

Скорчер   25.02.2006 08:02   Заявить о нарушении
:) я именно про это :)

Младен Пулек   25.02.2006 13:41   Заявить о нарушении
Тогда почему не соблюсти плюрализьмь? :)) Кто может - постит, кто не может - не постит... Просто, если выкладывать именно как Тэнгу и именно всем, того-самого "свободного полёта" не произойдет...

В принципе, это тоже, своего рода дискриминация получается, этакий имущественный ценз...

Но - стоит ли всем обламываться? Пусть каждый выбирает для себя возможный режим общения...

Хотя... Ну, блин... "Невозможно повернуться ко всем лицом - к кому-то обязательно повернёшься ж...й."

Не хочу даже делать вид, что перекладываю какую-то ответственность, но: 1. Вы, Младен, организатор всего действа. следовательно - за Вами решающее слово... 2. Я поддержу любое решение, принятое Вами по организационной части мероприятия. 3. В случае, если я не приму эти условия - у меня всегда есть возможность отказаться участвовать. :))
Логично?

Будь я на Вашем месте, я бы поступал так: из предложенных вариантов выбирал те, которые прежде всего соответствовали моим первоначальным планам относительно того - каким дожен быть конкурс, и чтобы это было удобно лично мне как организатору... Я понимаю Ваше стремление сделать конкурс как можно более комфортным для наибольшего возможного числа участников, но - есть предел для либерализма на руководящей работе, когда стоит перестать слушать и сказать "нет". Это ответственность... а кто-то упивается этой возможностью... Второй вариант... :)) да... это уже изменение личности...
(надеюсь это Вы прочитаете, прежде, чем Вас достанет этот треп на страничке)
Хотя... Вы старше меня... должно быть... Просто... чувствую даже - когда обращаюсь мыслями к Вам... Что - Вы прошли дальше... В смысле - в жизни... по Пути... Странно так... практически визуальные ощущения... что Вы - больше...

Можно вопрос? Вы живете в процессе постоянной медитации?

Скорчер   25.02.2006 14:24   Заявить о нарушении
можно и так сказать :)
вся наша жизнь сплошная медитация :))

конечно будет очень плохо если все решат выложить свои
соображения как это сделал Тэнгу

но с другой стороны - это все же лучше чем все промолчат :)

поэтому пусть каждый сделает как сможет

а мы постараемся на него не обидеться слишком сильно :))

есть к тому же еще вариант -
сделать то же самое -
то есть разобрать копированное в офф-лайне
после чего каждую рецку прицепить к соотвествующему файлу :)

Младен Пулек   25.02.2006 20:02   Заявить о нарушении
ps. можно на ты :)
даже предпочтительнее :)

Младен Пулек   25.02.2006 20:03   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.