Когда я стану стариком

Лех, замечательно, может ты мне покажешь стихи интересней, может это твои стихи, да?
В курсе про хАОс, не одно ли и то же, если вдуматься?
Ты у нас не повторяешься никогда. Как чувствую, так пишу, мои же образы и фразы, повторяюсь сколько вздумается.
Благодарю за тёплые слова, лучший поэт Татарстана! очень ценно твоё мнение.
Подпись,
Лучший поэт СТОЛИЦЫ РОССИИ!!!
Удачи, Финн ; )

Incubus   13.03.2006 23:15   Заявить о нарушении

Ну, если вдуматься, то и ворон похож на письменный стол. Это так, к слову.
Что же касается стихов интересней, то тут тоже не все так однозначно.
Если призадуматься, то стандартный порнофильм или сериал про ментов будет поинтереснее книг Ницше (для большинства, по крайней мере). Но вот что из них нам наиболее ценно – вот в чем вопрос.
Так что, решай сам, что для тебя интереснее, а то свои вкусы другим навязывать – дело, знаешь ли, неблагодарное.

Да, спасибо за повышение моего рейтинга и моей самооценки!
До этого меня называли только лучшим поэтом Казани.
Недалек тот час, когда назовут меня лучшим поэтом России.
А там и до лучшего поэта мира недалеко!

Финн   15.03.2006 15:24   Заявить о нарушении

Для народа пишут только люди, жаждущие бабла и славы, вот это глупо, благодарно, но бесплодно.
Плохо, когда поэт болеет. Когда он заболевает, то ставит крест на своем творческом будущем. Ты, судя по 5-6 месяцам своего творчества, уже это сделал. : (

Incubus   15.03.2006 19:29   Заявить о нарушении

Ну почему же сразу плохо?
Хотя, конечно, смотря чем болеет.
Вот если сифилисом – то это, конечно, плохо.
А если каким-нибудь невинным насморком – то ничего, жить можно.
Ну а если вдохновением – то и вовсе замечательно.

А писать для народа, совершенно согласен, не наш метод.
Хотя бабла и славы хочется, конечно же, всем. Рискну предположить, даже нонконформистам (ну, хотя бы, иногда).
Вот только народ, как показали последние социологические исследования, состоит не только из пьяных крестьян, но и, в значительной степени, из черно-белых девочек, любящих прогулки по кладбищам.

Финн   16.03.2006 10:12   Заявить о нарушении

Ну ты понял, что я имею в виду под болезнью поэта, да и не только поэта.
Лично я буду зарабатывать деньги не творчеством, стихи нах никому сейчас не нужны, а вот славы поэзией не добьешься, увы. Так что губу раскатывать не стоит.
Черно-белые девочки - обычные херки, которые с готикой ничего общего не имеют

Incubus   16.03.2006 15:48   Заявить о нарушении

Ну, кажися, ты остыл малость и стал способен уже к человеческому разговору, а не к крику невынесшей души поэта. Посему и я выключу на время Геббельса-в-себе и буду сказать серьезно. Тьфу ты, обещал ведь – серьезно, неужели разучился?
В общем, так.
Абсолютно согласен – творчеством нельзя зарабатывать деньги, ибо это рано или поздно приведет к потере искренности и творчество превратится в ремесло. Более того, не только деньги нельзя зарабатывать творчеством. Еще творчеством нельзя зарабатывать славу, признание, любовь и имидж. Вот с последним, на мой взгляд, у тебя и возникла проблема. Рад, если тебе действительно просто нравится писать о мерзостях (хоть и искренне надеюсь, что это не навсегда). Хуже, если имидж проклятого поэта для тебя становится важнее самовыражения. Для меня поэзия – это способ донести что-то до читателя, либо просто выразить свое состояние (потому что уже давным-давно пишу исключительно для себя), а не слепить сочинение-описание. Собственно, это касается не только твоих стихов, но и всей так называемой готической культуры (различать тру-готок и обычных херок предоставляю тебе, для меня они все равны, как на подбор). Так вот, вся эта так называемая готическая культура – переливание из пустого в порожнее. Нет во всем этом стержня, а без стержня все растекается, расползается, и превращается в бесформенную кучу. Несмотря на то, что я не чужд темной романтики, всей этой крови, смерти, ночи и прочих маленьких радостей, когда стихописание зацикливается на этом, то на смену поэзии приходит высасывание из пальца. Средство становится целью. Идя в театр, ты ведь хочешь не на декорации полюбоваться, а катарсис пережить, героям посопереживать, пищу для размышлений получить в конце концов. А если тебе покажут одни декорации, ты будешь чувствовать себя обманутым. Подумай, чем «Преступление и наказание» отличается от сочинения-описания учащегося пятого класса «Что я вижу на картине «Утро в сосновом бору»»? А ведь замени лес на кладбище, утро – на ночь, а медведей – на обнаженных девиц, слегка подернутых гнильцой, и получишь типичное готическое стихотворение.
Обидно, что старые твои стихи были живыми, там, помимо эпатажа и мерзости, были чувства, эмоции, поиск чего-то нового. А теперь… Потенциал, повторюсь, еще не растрачен – и сравнения яркие попадаются, и образы – но все это уже не радует, как те елочные игрушки.
Написал этот длиннющий пост потому, что (видимо, по наивности своей) верю тебе, что мое мнение тебя интересует, и еще потому, что надеюсь, что ты еще напишешь когда-нибудь что-нибудь стоящее.
Можешь не отвечать, просто подумай над сказанным, а то мне будет обидно – столько всего написать – и зря.

Финн   17.03.2006 13:59   Заявить о нарушении

Ты писал не зря, я пишу о мире, но просто через призму черного, мне это интересно, и сейчас я говорю что-то новое, просто не все, возможно, так выглядит, чтобы назвать это нововведением.
Каждый образ что-то значит, каждое стихотворение глобально по своей тематике. Согласен, описания не достаточно, оно должно быть фоном, но пока что я не достаточно опытен, чтобы в беседах на фоне этих декораций, что-то высказывать. Я вообще не очень люблю беседы, которые мнимо что-то означают. Я замечаю, что в твоих стихах преобладает абсурд, чем непонятней звучит словосочетание, тем, по-твоему, замечательней, мои образы элементарно представить. Возможно, ты этим хочешь что-то сказать, но говиришь на языке понятном лишь тебе. Я не зацикливаюсь на готических образах, я зациклен на темноте, а это куда более обширная тема. Весь мир в темных тонах - моя стихия. Это не значит, что я не говорю о любви, о счастье и о благополучии. Без эпатажа ныне не обойтись, люди сыты всем, их просто так не удивишь, надо что-то новое искать, мой выбор в стиле моих стихов. Не знаю, изменюсь ли, но пока я делаю то, что мне нравится, зачем отказывать от удовольстивя ради, глупо и бессмысленно, я пишу всего 3 года, возможно, еще не разобрался в приоритетах, но не думаю, что они сильно изменять в будущем, только расширятся в одном ключе. Высасывание из пальца - далекое будущее, в мраке ,хоть в нем ничего и не видно, пристутсвует много интересного, чем можно поделиться. Короче, Лех, не стоит изменять себе, это я по поводу себя, и не стоит писать так, что только ты понимаешь то, что пишешь, это для тебя. Это похоже на следующее: Мужик подходит к бабке и спрашивает ее - где здесь аптека? Она - сынок, там, где я получаю пенсию и направо. ЧТо-то типа этого : )

Incubus   17.03.2006 14:47   Заявить о нарушении

Да, все именно так, как ты написал. Но.
Мой мир – не аптека, и я не хочу, чтобы каждый мог туда войти.
Поэтому, прежде чем добраться до смысла сказанного, пусть вначале найдет, где я пенсию получаю, тогда, возможно, иначе воспримет и этот смысл. В противном случае – пусть заблудится и сгинет на веки вечные, мне и в гордом одиночестве неплохо (повторюсь – пишу я исключительно для себя, а сюда кидаю, чтобы находить людей, близких по духу, и просто интересных собеседников). Мнение же читателей меня совершенно не волнует (ну, за исключением двух-трех человек). Во-первых, мнение остальных достаточно легко предугадать, а во-вторых, филологическое образование позволяет мне самостоятельно определять цену каждому стиху (и вовсе не такую высокую, как ты можешь подумать).
Что касается абсурда, то мне больше нравится слово «бред».
Именно по законам бреда в большинстве своем и построена моя лирика. Бред для меня – порождение абсолютно чистого сознания, не упорядоченного никакими нормами, язык, на котором оно говорит. Именно к такому чистому сознанию я и обращаюсь. Отсюда – и безумные словосочетания, и сознательное нарушение элементарных правил грамматики, и обилие явных и скрытых цитат. Я пытаюсь расширить до предела экспрессивные возможности языка, часто обращаясь к речи детей и психически нездоровых людей в качестве примера того, как это может быть. Ну, и к заклинаниям, разумеется, тоже.
И когда я читаю в рецензиях, что при прочтении моего стиха у кого-то возникли странные чувства, появились мысли, совершенно, казалось бы, не связанные с тем, о чем я писал, это для меня – наивысшая оценка моего творчества. Значит, получилось в обход разума достучаться до чувств и подсознания.
Так что искать в моем творчестве источник эстетического удовольствия, наверное, уже бессмысленно. Его (творчество), скорее, можно сравнить со шкатулкой-головоломкой из фильма «Восставший из ада». Сумеешь разгадать ее – сумеешь попасть в иной мир.
Но вот только понравится ли тебе этот мир и то, с чем ты там столкнешься?
И если твою поэзию можно назвать поэзией-живописью (для тебя важно, чтобы образы можно было легко представить), то моя поэзия – поэзия-музыка, которая порождает не рассудочные образы, а подсознательные ассоциации. Музыку не представишь, ее можно только почувствовать.
И в финале сей лекции о моем творчестве позволю себе процитировать себя любимого:

Что наша жизнь? – Великое Искусство
Не называть слова по именам.

В этих строчках выражено мое творческое кредо на данный момент.

Спасибо за внимание.

Финн   17.03.2006 17:04   Заявить о нарушении

Ну, и маленький совет тебе напоследок.
Не хочешь работать над содержанием – твое право.
А вот над формой поработать очень настоятельно рекомендую.
Объективно, как филолог.
Три года – не такой уж маленький срок. Шлифуй навыки.

Финн   17.03.2006 17:10   Заявить о нарушении

Познавательно, Лех, но если бы все, что ты имеешь в виду в своих стихотворениях, действительно было видно, надо как-то сменить тактику все же. Просто читатели тебя неправильно понимают и думают, что это бред, просто бред, что обидно, хотя твое желание сделать стихи-музыку для преисподней - великолепная идея. Очень интересна поэзия ассоциаций.
А про шкатулку из фильма ты здорово заметил. Мою поэзию видно, но получить удовольствие от прочтение можно в том случае, когда эти образы вызывают в тебе положительные, восхищенные эмоции, иначе все, что я пишу звучит, как описание галлюцинаций психически нездорового, хотя пишется все в здравом уме.
В общем благодарю за разъяснение

Incubus   17.03.2006 21:27   Заявить о нарушении

По поводу читателей, видящих в моих стихах бред: посмотри еще раз на мой пред-предыдущий пост (начиная со слов «Мой мир – не аптека»).
Тот, кто обладает определенным багажом знаний, необходимых для понимания, воспримет все верно, а остальные…
Какое мне дело до радостей и бедствий человеческих? Пусть себе резвятся.

Что же касается этой многокилометровой дискуссии, то предлагаю на этой оптимистичной ноте ее и завершить, потому что грузится она совершенно неприлично долго.

Финн   18.03.2006 10:09   Заявить о нарушении