Мысли о времени
Альтернатива: либо немного «времени» для осознания того, как его у нас мало, либо – вечность, без какого-либо сознания.
Слава богу, мы – сущности временные!
Никто не знает, что находится между мельчайшими единицами времени. Может быть, - вечность.
Время не имеет такого большого значения, какое приписывается ему многими. И со временем фактор времени может исчезнуть. По крайней мере – для тех, кто создает вечное и живет им.
Время ушло… Да здравствует новое Время!
Времени все меньше, а слов все больше.
Что такое время? На самом деле, мы думаем, что оно есть и движется. А что будет, если мы решим для себя, что его нет? Наши песочные часы остановятся.
Бесчисленное количество «песочных часов» вразнобой запускаются и останавливаются непрестанно. По собственной и чужой инициативе непрестанно и повсеместно решаются вопросы жизни и смерти.
Время не повторяется, не возвращается и не разветвляется. Слава богу!
«Остановленное время» – страшная вещь! Или время, возвращающееся назад…
Нет, вперед! «Только вперед!..» так говорил Донкихот. Время – за нами, время - за нас!
И для того, чтоб исчезло ненужное, должно пройти достаточно времени.
Время покажет на то, что останется.
А пока нужно создавать то, на что оно будет показывать.
Время - атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.
Если в абсолютно пустом пространстве есть только два объекта, один из которых светится, не меняя характеристик, а другой распространяет устойчивый запах, - как определить время? - Только посредством внесения в рассмотрение третьего объекта. Причем объекта, характеристики которого так или иначе изменяются. Неизменный объект, любое количество неизменных объектов нам не дает понятия времени.
Чтобы определить время в системе объектов, необходимо, чтобы в системе что-то менялось - минимум два объекта. Если поместить наблюдателя в систему объектов, в которой ничего не меняется, включая и наблюдателя, невозможно будет определить время.
Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых.
Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного.
«изменения есть - а времени нет. Вот как.»
Вот именно! У меня в цикле «Диалогов с самим собою» есть один, который так и называется «Времени – не существует!».
http://www.proza.ru:8004/2002/03/08-68
Почему? Да, потому что оно, время, – категория идеального мира, а в материальном мире – не существует. «Изменения есть - а времени нет».
«И почему характеристики только количественные?»
У времени есть «качественные характеристики»? «Плохое, хорошее» время…
«количественные характеристики изменяемости» (В.И.), в том числе, качеств.
Время отсчитывает изменения структур, количественные и качественные. Оно является категорией идеального мира, сознания человека, созданной для описания изменений.
В материальном мире нет категорий, они только в нашем сознании. В материальном мире есть изменения, которые мы фиксируем и упорядочиваем в нашем сознании с помощью категории «времени».
Как и любое качество, время имеет шкалу, в своем конкретном случае – из «прошлого» в «будущее».
Т к. мир един и непрерывен, едины, непрерывны, взаимосвязаны все мировые изменения. И, следовательно, во всем бесконечном мире они могут идти только сообразно друг с другом, строго в одном направлении. Другое дело, какие-то изменения могут происходить в различных условиях быстрее или же медленнее… Но, все равно, - только в одном направлении!
Если же где-то изменения станут идти обратно, значит они пойдут обратно везде.
В мире возможно многое. Но все-таки есть и такое, что невозможно.
Не время считается, а изменения. Мельчайшие изменения, которые можем мы выделить, различить. Именно мельчайшие классифицированные изменения являются счетчиком «времени».
Теоретически между этими мельчайшими различимыми разумом изменениями может лежать вечность. Но что нам до этого, если наше сознание переходит от мгновенья к мгновению через бездонную пропасть, сохраняя и помня себя?
Формула? Но разве она объясняет нам что-то о «времени»? О «времени» - именно?
Используя мельчайшие изменения, мы назначаем шкалу «времени» и к ней прикладываем изменения всех прочих структур. Выражаем количественно изменения любого объекта через количества наимельчайших изменений одного базового объекта.
«Вечность» - чисто условная категория. Ее даже трудно назвать качеством. Впрочем, не знаю…
Любые часы отсчитывают – изменения. В литрах, килограммах, количестве пройденных зубцов на шестеренках… Другое дело, что самые разные изменения можно сравнивать с каким-то одним изменением, общепринятым, полный или частичный процесс которого можно назвать, скажем, «секундой».
«Разделять понятие времени» в уме можно сколько угодно. Наше сознание не только лишь отражает мир, но способно и создавать нечто новое, в материальном мире не существующее.
В мире человеческих понятий категория «времени» многозначна, действительно. Но это, скорее, проблемы языка и связей идеального мира, а не материального.
В материальном мире время (или, на мой взгляд, течение изменений) – едино, непрерывно, однонаправлено.
Время поправит, без нашей помощи. А впрочем, мы только и делаем, что ему помогаем. Вместо того, чтоб мешать…
Время вообще примитивно, течет только в одну сторону. За осенью всегда наступает зима…
В моем понимании, «времени» - не существует. Есть поток изменений материального мира.
Выбирая регулярные изменения какого-либо типового объекта, одного из простейших, за систему, шкалу отсчета, мы можем на ней откладывать количество изменений всех прочих «объектов». Собственно, количественную соотносительность изменений и называем мы «временем».
На мой взгляд, практически все изменения не обратимы. Вы можете назвать пример, хотя бы один, обратимого изменения чего-то достаточно сложного? Соответственно, и «время» реально не обратимо – время в том понимании, о котором я говорю.
Другое дело – идеальное понимание «времени», наличествующее в нашем сознании. В нем мы легко оперируем «понятиями» «прошлого – настоящего – будущего». И любое из изменений, любую последовательность изменений абсолютно любого объекта, системы объектов, участка материи, всей Вселенной можем рассматривать практически любым образом – вперед, назад, заторможено или же хаотично (случайная выборка изменений произошедших уже и еще нет).
В материальном мире, имеющем плоть, сие невозможно. Все изменения идут строго однонаправлено. И это легко доказывается следующим образом.
Возьмем любой выделенный участок материи (объект или субъект) и представим себе, что его изменения потекли в направлении обратном. Каким образом этот ограниченный участок материи с обратной последовательностью изменений будет соприкасаться с участками материи, где изменения идут нормально? Где граница? Что за граница? Какой она может быть?
Совершенно очевидно, что границы перехода направления изменений не может быть. Вселенная едина и неразрывна. И все изменения во вселенной могут идти только в одном направлении. Иначе надо допускать, что материя дискретна на самом нижнем уровне своей иерархии, плоть имеет разрывы и границы могут быть не преодолимы… На мой взгляд, сие абсолютно невозможно. Что подтверждает и весь человеческий опыт.
Феномен предвидения? Да, есть такое явление «сверхъестественное». Однако, скорее, это феномен сознания нашего, идеального мира, а не материального.
Время ни на что не влияет, оно отсчитывает изменения.
Время не дискретно, его вполне можно считать интегрально-дифференциальным счислением - непрерывно.
Дискретный переход в будущее во время сна? Интересная мысль. Да, действительно, это прыжок во времени, но… только сознания нашего. Наша плоть, тело из материального мира не выпадает и ничего не перепрыгивает.
Вы правы, в отношении «времени» мои взгляды, видимо, близки к классическому пониманию.
Посмотрел Ваше эссе «Абсолют относительности, как причина времени».
http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=3559
Во многом с Вами согласен. Действительно, у нас похожие представления о «времени».
Конечно, мы, люди, - существа относительные. Возможно, есть существа от нас совершенно отличные, базирующиеся на совершенно других нижних формах материи. И мы ничего не знаем об этой иной материи и, соответственно, иных существах, потому что никаким образом не можем ощущать эту иную материю.
Эти гипотетические существа могут жить в ином темпе времени, потому что изменения составляющей их материи совершенно другие. Их «время» существенно может отличаться от нашего, быть быстрей или медленнее – в разы, десятки или же миллиарды раз. Если здесь вообще допустимы сопоставления изменений.
Все это, наличие иной материи, иных существ и иного «времени», мы вполне можем допускать, однако доказать – нет. Если только не найдется какой-нибудь еще более нижний уровень оснований материи, общий для нас и этих существ из «мира иного».
Свидетельство о публикации №105111400496
Смотрю, вы здесь со мной дискутируете:) а я-то не в курсе...:))
В любом случае - спасибо за размышления на любимую тему!
Да, все зависит от того, кто смотрит и зачем.
Это мое уже характерное выражение можно применять всюду.
Зачем?
Только для того, чтобы показать, что человек - не единственная форма сознания. От того, с кем или чем вы себя отождествляете, и зависит ваша позиция, взгляды, желания, цели, ваше личное Время и т.д. Развяжите узлы мыслей ваших...
Время - Все!
Сознание, информация, движение - суть Время!
Поясняю свой взгляд:))
Вы говорите:
"...Если поместить наблюдателя в систему объектов, в которой ничего не меняется, включая и наблюдателя, невозможно будет определить время..."
Вопрос: кому невозможно?
Наблюдатель может смотреть на свои часы или на движение звезд:)) время для него будет определяемым. А неподвижные наблюдаемые объекты в это время будут стареть или взрослеть в этом же самом времени.
Если невозможно определить время, это не значит, что нет времени.
Если некто наблюдает, Виталий, то он и существует в своем Времени, воспринимает некие изменения или некоторую относительную неподвижность.
Неподвижные звезды, на самом деле, очень подвижны!
Согласны с этим?
Просто мы не можем это воспринимать, как и они не могут (наверное:)) воспринимать наши движения на земле... (а зачем это им?) Наше солнце воспринимается ими неподвижной звездой, если вообще воспринимается:)
Все движется относительно!
Покой - относителен!
Да, масштаб и кратность относительного, привычного нам времени могут быть любыми, но само Движение всегда есть. Оно и есть Время. Не существует неподвижного абсолютно, абсолют - не сущий, есть относительное движение и относительная неподвижность. Потому и повторяю:
Относительность - абсолютна! "Абсолют относительности - причина Времени".
Относительность всегда вечна и непреложна:)))
Мои взгляды совпадают со взглядами Ивана Дикусар, автора этого сайта:
http://iabsogodov.narod.ru/index.html
Виталий, не пожалейте Времени на расширение вашего представления о Времени!
Сразу и получите подарок - много Времени!
Представьте, у меня столько времени, сколько мне надо, практически - неограничено... Это кажется невероятным, но, на самом деле, это качество моего восприятия времени жизни...
http://www.proza.ru/2006/05/31-244
Никто обо всем:)
С теплом,
Феано 11.08.2006 18:03 Заявить о нарушении
Опять поймали меня. :) Извините еще раз!
Выставляю отдельно значимые, как мне представляется выдержки из комментариев. И, собственно, те места, где я высказываю свое мнение, а вопросы - лишь для затравки. Как правило, в них не содержится позиция оппонента, поэтому ссылок я не даю.
Ссылки на форумы и комментарии к произведениям вообще давать затруднительно. В то же время, при большом желании узнать, чей вопрос можно, прогнав цитату через поисковик. Наверное… :)
Феано! Я пишу: "...Если поместить наблюдателя В СИСТЕМУ ОБЪЕКТОВ, В КОТОРОЙ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ВКЛЮЧАЯ И НАБЛЮДАТЕЛЯ, невозможно будет определить время..."
ВКЛЮЧАЯ И НАБЛЮДАТЕЛЯ !!! Он не стареет! Часы не двигаются. Он просто смотрит, но не меняется. И сам не меняется! Ничего не меняется! Нет изменений – нет времени. :)
Конечно, это чисто умозрительный случай. На самом деле, ничего неподвижного нет, все относительно – и покой, и движение. Так нас еще в школе учили, и я с этим не спорю. :)
По Вашим ссылкам обязательно загляну. Только вернулся из отпуска. Разгребу завалы и нагряну. Обязательно. :)
Спасибо Вам!
С уважением,
Виталий Иванов 24.08.2006 14:58 Заявить о нарушении
И ссылка, кстати, была, потому я и увидела, что со мной разговор-то идет... Я же адрес Сказок мудрецов наизусть знаю:)))
А вот о времени, ох, сколько у меня стихов автоматическим письмом написаны... вот и оказалось, что главная тема жизни - это Время Жизни. Не зря мудрец сказал:
Как ее проведешь, так она и пройдет)
Что касается умозрительных примеров, да я и не спорю... Но ум зрит лишь во времени свои эксперименты, об этом речь...
На самом деле, если неподвижный наблюдатель наблюдает неподвижное, то само наблюдение неподвижности неподвижного есть фиксируемый умом фактор. В любом случае восприятие должно резюмировать эту неподвижность, так?
Пример, на фотографии неподвижный наблюдатель смотрит на неподвижный объект. Кто может удостоверить их взаимную неподвижность? Тот, кто видит фотографию. Кроме того, все они находится на земле, которая вращается вокруг солнца, которое вращается вокруг центра галактики, которая вращается вокруг и т.д.
С теплом,
Феано 25.08.2006 18:47 Заявить о нарушении
Если неподвижное снято, допустим, на пленку. Как определить, сколько времени проводилась съемка, если не известны параметры, характеристики, скорости снимающего аппарата? Вот нашли где-то в бесконечной вселенной такую «пленку», на которой 1000 кадров и все они одинаковые, как определить, это повторение одного мгновения или – вечность неподвижного объекта? Вот что в данном случае имел я в виду. :)
Мы солидарны в том что «время» – способ учета изменений. Я об этом и говорю, нет изменений – нет времени. Это чисто умозрительная ситуация, крайняя, для примера, и только.
В реальности, конечно же, вселенная непрерывна, в том числе, и в своих изменениях. Которые мы можем не замечать только в ничтожных пространственных и временных :) протяженностях, в неких конкретных системах координат… при множестве допущений.
Спасибо!
Виталий Иванов.Подборки 28.08.2006 16:58 Заявить о нарушении
Виталий Иванов.Стихами На Стихи 30.08.2006 10:55 Заявить о нарушении
Мы называем безверемением свои Мгновения-Вечности, а некто непостижимый нам живет в них, как в мы в своих обычных...
Виталий, что будете делать в мегабайтами? Ведь однажды... будет достигнут предел количества и...
С теплом,
Феано 30.08.2006 13:08 Заявить о нарушении
Или Вы о чем-то другом?
Остальное отвечу позже, убегаю с работы.
Виталий Иванов 30.08.2006 17:00 Заявить о нарушении
На каждом этапе развития в соответствующей этому этапе лаборатории (квоте, выборке материи) существуют объекты максимально возможной сложности. В нашей Вселенной это – Солнечная система, Земля, человеческая цивилизация. Ей соответствуют познанные объекты, элементы мира, качественно и количественно минимизированные. Сейчас это – частицы. Раньше были – атомы. Соответствующей по размерам была и наша Вселенная. Еще раньше – песчинки, наверное… Соответственно, и Вселенная ограничивалась Ойкуменой.
То же – со временем. Чем выше развитие мира, цивилизации, тем более мелкие изменения можем мы наблюдать и отслеживать. Тем больше и размеры нашей лаборатории – Вселенной.
Время и пространство – раздвигаются как вширь, так и вглубь. И так может быть – без конца!
Я об этом не раз уже говорил. :)
То, что представляется нам «мгновением», в иных «лабораториях», больших размеров – цивилизаций уровнями выше нашей, может в себе содержать мириады отслеживаемых, даже и контролируемых, изменений. Соответственно – отсчитываемого времени.
Виталий Иванов 31.08.2006 11:57 Заявить о нарушении
"...Время и пространство – раздвигаются как вширь, так и вглубь. И так может быть – без конца! Я об этом не раз уже говорил. :)..."
Нет сомнений.
А вот количество килобайт (стихов и прозы) нормируются в конце-концов, в пределе своем, в единицу другого уровня. Об этой квинтэссенции творчества я и думаю...
Феано 01.09.2006 14:02 Заявить о нарушении
Что у нас выйдет, видимо, определять придется не нам, Феано. Однако есть некоторое внутреннее чутье… чувство прекрасного, истинного… Вот на него я лично и ориентируюсь! :)
И будь что будет! :)
Виталий Иванов 04.09.2006 13:05 Заявить о нарушении
Нам трудно охватить столь значительные промежутки времени, миллиарды лет, потому что с развитием сознания, появлением Разума время течет все быстрее. Точнее, мы осознаем изменения все подробнее, а сами они (изменения) - все насыщеннее.
Виталий Иванов 15.09.2006 09:48 Заявить о нарушении