Центр Чёрной дыры

Простите, что вмешиваюсь, но очень интересным показалось...Сергей, а как Вы понимаете пространство?Я например, пришел пока к наиболее общему и размытому определению пространство-реальность,что на мой взгляд и неудивительно ибо дать ему более конкратное определение не представляется возможным на основании того, что пространство относится к основным неопределяемым понятиям.Мне было бы интересно, как Вы представляете себеэто схлопывание и состояние материи внутри?
С уважением.Андрей

Авиценна   11.09.2009 10:47   Заявить о нарушении

Соглашусь: действительно "реальность", в том смысле, что пространство существует независимо от того, воспринимаем мы его или нет. Но какова эта реальность? Многие века пространство (в широком смысле, мир) понималось мыслителями как вместилище материи, как арена, на которой разыгрывается вселенское действо, где актёрами являются неделимые атомы. Если из некого кубического объёма изъять все материальные предметы, вплоть до воздуха и электро-магнитного поля, то образовавшаяся пустота, по их мнению, и будет являтся этим самым пресловутым пространством. Современная физика додумалась до того, что даже в этом случае пространство или, как они выражаются, вакуум нельзя приравнивать к пустоте. В вакууме постоянно самопроизвольно рождаются и исчезают мириады частиц, возможно, даже какие-то вещи, целые планеты и даже новые вселенные. Они появляютсь на очень короткий промежуток времени, на доли долей микросекунды - именно на это время они могут появиться, не нарушая закона сохранения энергии. Вакуум всё время "дышит", он материален, но только в потенции! Если в него влить определённую энергию, то он сможет рождать не только элемент. частицы, но и различные предметы и даже живых существ! Кто знает, возможно, в коллайдере когда-нибудь смогут воскрешать умерших людей, например, Эйнштейна? Но вас, кажется, интересует: как я понимаю пространство? Если говорить коротко, то пространство и материя для меня - одно и то же. Просто материя - видоизменённое пространство, частицы (электроны, нуклоны, мезоны и т.д.) это микроскопические части пространства в возбуждённом состоянии. Не ответил на вопрос: как я понимаю "замкнутое пр-во"? - отвечу как нибудь в следующий раз, и так много "накуралесил"!

Сергей Ив   11.09.2009 17:30   Заявить о нарушении

Ну думаю "накуралесили" Вы пока не очень много.Тем паче что при самом лаконичном и грамотном обьяснении "зерно"составляет от силы 50%.Все остальное сопутствующие пояснения. Пока Вы всего лишь в двух словах попытались обьяснить мне понятие физического вакуума,как его рисует инфляционная космология.В вакууме отсутствуют реальные частицы, но все же он характеризуется активностью, возникновением и аннигиляцией виртуальных частиц,говоря иначе(простите, я всего лишь пытаюсь задать планку беседе,пытаясь нащупать общее основание).Могу я отсюда сделать вывод что черная дыра для Вас это состояние физического вакуума?И говоря о максимально корректном определении пространства как реальности я подразумевал о единственно возможной его характеристике по признаку отличительности от нереального(но существующего,как вы правильно заметили в потенциале)Пространство(реальность)таким образом безгранично, но не бесконечно.Если сочтете возможным и интересным для себя продолжить беседу,буду рад.Мне всегда интересно мнение знающего человека.Даже отличное от моего.
С уважением.Андрей


Авиценна   12.09.2009 00:27   Заявить о нарушении

Ладно, пока Афоризмотолог ушёл на базу, порезвимся на его территории. Как я уже заметил, все частицы, в том числе и чёрная дыра (она тоже скорее всего частица), являются состояниями вакуума. Таким образом элемент. частица - это некое завихрение пространства, своеобразная юла, не даром у частиц есть спин. Если встречаются две частицы с противоположными направлениями закрутки, они аннигилируют. Спин чёрной дыры равен результатирующей всех спинов составляющих её частиц. Что там происходит в чёрной дыре, одному Господу известно, двигаться внутри неё можно только в одном направлении - к центру, которого никогда нельзя достичь, а значит, его попросту не существует? Природа, по идее, должна быть симметричной. Если существует мир, то должен быть антимир, а черная дыра, вероятно, - туннель, соединяющий эти миры. Таким образом, как невозможно попасть внутрь электрона, так нельзя оказаться в ч. дыре. Но что-то каким-то образом туда попадает? Возможно, вся её масса распределяется по поверхности (трёхмерное пространство становится одномерным). А может быть, Ч.Д. - это Бог? Ведь этот объект не наблюдаем и не поддаётся никакому экспериментальному изучению, так же, как Абсолют.

Сергей Ив   12.09.2009 22:22   Заявить о нарушении

Очень интересно.Сразу хочется заметить про симметрию.Не противореча Вам в предположении о возможном положении Ч.Д.как связующего тоннеля между миром и антимиром,хочу заметить что в природе, на мой взгляд как раз таки прослеживается ассиметрия.То есть помимо двух взаимоуравновешивающих начал есть третье начало, служащее источником возмущения.Пойду дальше предположив, что причиной начала процесса РЕАЛИЗАЦИИ нашей Вселенной из вакуума явилось превнесенное извне подобное возмущение, нарушившее стабильность системы.Как Вы верно заметили это была именно та энергия, которая породила все что нас окружает.То есть система из дуалистичной стабильности перешла в триалистическую неуравновешанность.Если уж мы затронули тему Бога, то почему бы этому самому возмущению не нести в себе информационного начала.Чем Вам не "И сказал Господь..."
"И стало...".
По поводу Вашего понимания материи крайне интересно.Но вся проблема в том, что мы, увы, не имея надпозиции Бога, разговариваем все больше и больше абстракциями.У нас отсутствует ключевое звено для понимания- образ.В этом я вижу проблему современной физики, отданной на откуп абстракциям математики, в частности релятивистким выводам.Открытия приобрели форму открытий на кончике пера.Прекрасное сравнение Ч.Д. и электрона.При том, что даже дети пользуются электричеством, понять до конца природу электрона мы не можем.И одномерное пространство нам представить не легче Бога.Ни в виде струны, ни в виде точки стремящейся в бесконечно малое.Но возвращаясь к нашей теме и говоря опять же абсолютно абстрактно и условно, мне кажется что черная дыра соответствует состояния Вселенной уже пересекшей черту между не и реальностью.Но чем массивнее черная Ч.Д. тем она ближе к этой черте, оставаясь все же по эту сторону.Причем это прямая анналогия ибо, не схлопываясь, а оставаясь в виде некой воронки(опять же отмечу Ваше сопоставление,в виде установления связи, спина частиц и завихрением пространства,у меня должен признаться нет пока собственного осмысленного мнения на сей счет) в котором пространство растягивается, Ч. Д. внутри представляет прошлое Вселенной.И чем глубже, тем дальше за горизонт событий. Кстати, беседуя на одном сайте с другим человеком, мы поспорили об отношении пространства и материи.
Я утверждал что их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга(и от времени)Он же ссылаясь на скорость расширения Вселенной утверждал, что пространство независимо от материи.И может существовать в отрыве от него.
А материя же только вкупе с ним.Что пространство выйдя де факто за горизонт событий, может просто оторваться от времени.Тогда я ответил ему следующим образом, что одна из основополагающих характеристик материи есть ее структуризация.Заложенный в ней потенциал как требование материи к определенной структуризации в процессе своего развития.От микро до макро каждая частица и часть материи нуждается в своем пространстве.Требование это материя реализует через движение на основе законов взаимодействия.И скорость расширения пространства никак не идет в разрез с этим пониманием.Пространство, расширяясь, определяет собой лишь реальность будущего развития материи и неизбежность заполнения структурой материи этой реальности.Отсюда:Пространство есть реальность существования материи.Конечное пространство по признаку отличительности таким образом определяется на фоне нереальности физического вакуума,окружающего его.Экспансия пространства вызвана требованием материи к своей дальнейшей(будущей)структурной организации.Простите мне это отступление, оно уместно если противопоставить расширение пространства и процессы в Ч.Д.В последней как раз и происходит обратный процесс приобретения материей первоначального потенциала.
Сергей я наверно увлекся, плюс повел беседу сразу по нескольким направлениям.Вы можете, по желанию, ответить на заинтересовавшее Вас, так как понимаю что место для подобных диспутов не приспособлено.Но как говориться пользуюсь случаем поговорить с интересным мне человеком.
А страничку человеку мы всегда можем подчистить удалив после себя все замечания.

Авиценна   13.09.2009 03:10   Заявить о нарушении

Продолжим дискуссию. Введение понятия сингулярности как точки, из которой возникла Вселенная, никак не объясняет каким образом эта сингулярность возникла. И тут действительно не обойтись без Бога, запустившего вселенские часы. Почему не предположить, что мир возник из обыкновенной чёрной дыры размером со среднюю планету? Чтобы она взорвалась, не требуется вмешательства божественных сил извне, не нужны никакие "возмущения". Вполне возможно, что в процессе "созревания" и "набухания" ч.д. есть некая критическая масса, набрав которую, Дыра взрывается. Не может же она бесконечно всасывать в себя, как перпетум пылесос, окружающее пространство? Какие силы могут заставить её развалится на составляющие? Как уже было сказано, чёрная дыра - гигантская частица, значит, она вполне может быть нестабильной, как тот же самый нейтрон. Время внутри ч.д. останавливается, поэтому все попавшие в неё обретают бессмертие.
С моей точки зрения отделять материю от пространства бессмысленно, потому что это одно и то же. Возможно, пространство состоит из бесчисленного множества "пузырьков" размером с планковскую длину. Из сингулярности, если уж принять эту гипотезу, начали нарождаться не только различные элем. частицы (кварки, фотоны, электроны и т.д.) но и само пространство, оно, "пузырясь", как пена, разрасталось в разные стороны. Следовательно: полная пустота существует, но только за пределами нашей Вселенной и она бесконечна, в то время как пространство Вселенной ограничено размерами раздувшегося за 20 миллиардов лет Пузыря Большого Взрыва. Какие свойства имеет "Пустота"? Очевидно, там не возможны взаимодействия и движение - нет того носителя, "пены", которая передаёт импульс и энергию частиц. Как видите, мы вернулись к теории мирового эфира, здесь в качестве эфира выступает само пространство.

Сергей Ив   13.09.2009 22:18   Заявить о нарушении

Сергей, у меня проблемы с инетом. Кроме того по моему мы уже основательно забиваем почту хозяина страницы.Но разговор с Вами для меня очень интерес.Если позволите, я еще зайду к Вам на страничку.И подискуссирую, если конечно я Вам еще не наскучил, еще немного на эту и другие темы...

Андрей


Авиценна   20.09.2009 03:04   Заявить о нарушении

Конечно, заходите. Пообщаемся, тема ваку-ума неисчерпаема.

Сергей Ив   20.09.2009 09:27   Заявить о нарушении