Иосиф
Вот помнится Иосиф
Жил в доме у отца.
Слова его, что осы, -
Всем жалили сердца.
Хорошее - плохое
Всегда он различал.
Тем не давал покоя
И братьев обличал.
Те посчитали вправе
себя устроить суд.
Одежду окровавив,
Преподнесли отцу.
Его продали в рабство,
Двенадцать взяв монет.
И потеряло братство
Его на много лет.
Но Бог не даст в обиду,
За правду кто гоним.
Не выпускал из виду,
Всегда был рядом с ним.
И многого добился
Иосиф чистотой.
Сон фараона сбылся
В стране далекой той.
И братья поспешили
Туда, в богатый край.
И там вновь подружились, -
Свой отыскали рай.
Хотела этим только
Напомнить я одно.
Пусть будет правда горькой,
Но лжи быть не должно.
И если я проступки
Вам честно укажу,
То вы не дуйте губки, -
Их осознайте жуть!!!
Свидетельство о публикации №105082700497
"В кровь вымазали платье"
"Но Бог не даст в обиду,
За правду кто гоним"
Это просто не по-русски.
Отсутствие в некоторых местах рифмы (с ним - преподнесли)
В четвертом четверостишие слово "братство" звучит неуместно - братство - это сообщество единоверцев и единомышленников, а кровных братьев так обычно не называют.
И я даже распространяться не буду о том, что нельзя так упрощать библейские истории и придумывать к ним свою мораль.
Я бы ни в коем случае этого не написала, если бы Вы сами не попросили указать, где Вы смешны. Взяла первое стихотворение, не выбирая. Если бы было время, разобрала бы еще подробнее, но, простите, недосуг. Я не Критиканах, чтобы тратить свое врея на чужие ляпы. Да и вообще я люблю хвалить, а не критиковать. Мне бы со своими перлами разобраться.
Примите добрый совет от незлого, в принципе человека: лучше потратиь 6 часов и создать шедевр, чем 30 минут - и создать не мышонка не лягушку, а неведому зверушку.
И если вам так уж хочется высказать свои мысли, если вы так верите в свою миссию, то хоть учеюник по стихосложению почитайте. Оно даже духовным иногда не вредно :)
Сэтта 28.08.2005 10:53 Заявить о нарушении
Остальное просто от недоумия.
Но Бог не даст в обиду, кто гоним за правду. Пропущено тех, но так ли это важно. Это мелочи.
Платье вымазать можно (в о что) в кровь. В словаре про это нет ничего. Вы хотите сказать, что правильнее кровью. Докажите.
А кто вам сказал, что нельзя применять Библию в жизни, приводить из нее примеры?
Это долг каждого нормального человека. Когда бы все так делали, то и зла на земле было бы меньше.
А вы злая, даже очень.
Я когда правлю, поясняю, а вы дерзите и только, хотя я вами не ссорилась. Это первый признак озлобленного человека.
Лариса Преображенская 30.08.2005 10:27 Заявить о нарушении
Мстила. Плакала. Верила. Млела.
Унижалась. Гордилась. Жалела.
Предавала. Любила. Ждала.
Постарела. Сдалась. Умерла.
Я это почувствовала сразу.
Еще одна мертвая душа.
Лариса Преображенская 30.08.2005 10:36 Заявить о нарушении
Братство - содружество - взаимная дружба. Они были братьями только по отцу, так что они скорее друзья, чем братья.
Хотя братья тоже могут быть в братстве.
Посмотрю у вас шедевры.
Укажите на какой из них вы потратили 6 часов.
Лариса Преображенская 30.08.2005 12:24 Заявить о нарушении
С уважением,
Татьяна
Точка 30.08.2005 18:01 Заявить о нарушении
Я убиваю сотни чувств,
Двоя о проволоку лжи
Изысканной, как Джойс и Пруст.
( а на какие части вы разделяете ложью свои чувства?)
Я скоро заблужусь во ржи.
( это сделать сложно, поскольку вы уже не ходите пешком под стол, если , конечно, вы не на карачках там блудить будете)
Из взрослых в детские растут
Глаза и клянчат миражи.
( из взрослых растут в детские – это перл достойный перлодурдома – поздравляю)
Мне грустно: как ты будешь тут,
Когда я заблужусь во ржи?
( а Точке просто)
«Загадошное» существо,
(вы уже в детских, оттого и шепелявите)
(Не то, что прочие – пажи)
Ну что мне сделать для того,
Чтоб ты искал меня во ржи?
(встать в полный рост, ибо он не догадывается о вашем местонахождении)
Из красных книги и угла
(не хватает знака, Точка, как думаешь? Можно список продолжить мне сразу красные дъяволята на ум приходят, хотя все эти фильмы я смотрела еще детскими…)
Я выпишусь, ты лишь скажи.
(из книги ты можешь выписаться, а в угол можешь только не вписаться)
Вот я бы запросто нашла
Тебя, заблудшего, во ржи!
( Точка, браво, это ты снова, заблудшая душа)
Мудреный пазл российских душ
(особенно смешно звучит английское слово в сочетании с русской душой – ляп ляпов)
По-голливудски не сложить,
И ты меня уводишь в душ…
(нашел таки, обмывать повел)
Но ты найдешь меня во ржи.
(так нечестно, или вас двое?)
Везет же мне на маразматиков!!!
Лариса Преображенская 30.08.2005 20:11 Заявить о нарушении
Если Вы не хотите признавать своих ошибок - это Ваше право. На то Вам и свобода воли дана. Но я довольно редко загуливала лекции, так что филолог из меня вполне приличный, и поверьте не поэту, а просто человеку начитанному и образованному: "в кровь" можно только лоб разбить о Ваше непонимание. А вымазать - кровью или хотя бы в крови. Это просто правило, холодное и бесстрастное грамматическое правило согласования слов, а не моя злая воля или желание как-то Вас задеть. Пропуск слова "тех" - это, конечно, мелочь. Такая же, как бородавка на кончике носа - мелочь, а неприятно. То самое неуважение к читателю, о котором Вы столько говорите.
Десять братьев Иосифа - те самые, которые его продали - были братьями и по отцу и по матери - Лие. Впрочем, если для Вас важно было подчеркнуть, что они единомышленники, а не родня по крови, я согласна признать это придиркой.
А уж Ваши слова насчет мертвой души я и вовсе могу принять за оскорбление. В стихотворении, которое Вы процитировали имелась в виду смерть исключительно физическая - это во-первых. А во-вторых, это всего лишь ВАРИАНТ некролога. Теорию возможных реальностей, я полагаю, Вы слышали?
Я не буду требовать от Вас извинений. Я даже извинюсь сама - за то, что полезла в Вашу прекрасную душу со своей критикой :)
Поверьте, сие было сделано без злого умысла и из лучших побеждений. Надеюсь, когда-нибудь Вы это поймете :)
Сэтта 30.08.2005 20:32 Заявить о нарушении
Итак, "Я убиваю сотни чувств,
Двоя о проволоку лжи
Изысканной, как Джойс и Пруст" - главное в этих строках, что я УБИВАЮ чувства, а не то, на какие части разрезает их проволока лжи. "Проволока лжи" - это метафора, которую я употребила для визуализации процесса убийства чувств.
"Я скоро заблужусь во ржи" - аллюзия к произведению Сэлинджера "Над пропастью во ржи". Если Вы не читали Сэлинджера... Понимаю Ваши сомнения насчет этой строки. Нонадо же иметь образное мышление, метафорическое мышление! Лирическая героиня не в настоящей ржи бродит - она чувствует детскую растерянность перед миром, перед ситуацией, в которой оказалась.
"Из взрослых в детские растут
Глаза и клянчат миражи" - И снова я понимаю Вас. Вам опять не хватает определенного языкового и культурного опыта чтобы вспомнить, уловить связь с общезвестным выражением "Детство болшеглазое". У детей взгляд шире. (Будьте как дети, опять-таки. А с возрастом он сужается. Взрослые видят меньше, видят то, что привыкают видеть - да и то не всегда четко. А если уж взять биологию, то глаза вообще не растут. Но я ведь не учебник пишу.
«Загадошное» существо" - ирония. Лирическая героиня по-доброму иронизирует над своим избранником, который позиционирует себя в качестве загадочного существа, таковым не являясь. Поэтому - кавычки и заключенное в них "детское" слово.
"Ну что мне сделать для того,
Чтоб ты искал меня во ржи?" - сами, я надеюсь, уже догадываетесь, что не в колхозном поле лир. героиня просит ее искать! Она надеется на помощь, она хочет, чтобы ее поймали "над пропастью во ржи".
"Из красных книги и угла" Интересно, что заставляет Вас вспомнить дьяволят? Как-никак, в красном углу иконы стоят, а в Красной Книге речь о вымирающих видах животных. Ни там ни там дьяволу и его слугам не место :)
"Я выпишусь, ты лишь скажи". "Выпишусь" - как из квартиры. Жила, но готова выписаться, понимаете?
"Мудреный пазл российских душ". Единственное место, где я готова с Вами согласиться: неудачная строка. Но это скорее знак среды и самоирония, чем "ляп ляпов", как Вы великодушно это накименовали ;)
"И ты меня уводишь в душ… " - как раз не нашел. И не пытался даже. Уводит в душ, потому что для него важно тело, важны физические отношения, пусть даже самые красивые и нежные. А лир. героине нужно, чтобы он ей духовно помог, помог выпутаться из сомнений и избавиться от страхов.
"Но ты найдешь меня во ржи" - надежда, как говорится, умирает последней :)
В том числе и моя - на то, что Вы, Лариса, когда-нибудь полюбите людей... И назвать кого-нибудь "маразматиком" станет для Вас проблемой, а не удовольствием.
Засим остаюсь по-прежнему доброжелательная Ваша Сэтта :)
Сэтта 30.08.2005 21:21 Заявить о нарушении
Не надо кричать на каждом углу какой вы филолог.
Все мы люди и можем ошибаться, тем более на этом сайте, на котором люди, хоть чагой-то могущие написать, держат, в основном, в заготовках.
С другой стороны, филологи, особенно те, которые любят подчёркивать своё филологическое образование, как правило, пишут стихи средние и беспомощные. Примеров тому тьма.
Однако, в качестве примера, приведу исключение из этого правила.
Это один из моих любимых авторов инета - Александр Сидоров, он же - Фима Жиганец.
У него, действительно, прекрасное филологическое образование, но в жизни ему приходилось заниматься не только теорией, но и практикой. Потому-то его стихи жизненны и, в тоже время, практически, безукоризненны по форме и содержанию.
Вы же, Сэтта, пишите стихи, в определённой степени, искусственные, очень похожие на бумажные цветочки.
Хотя, с точки зрения, ремесленного подхода к созданию бумажных бутонов у вас всё в полном порядке.
Я не стану с вами спорить, о Ларе Преображенской, точнее, о некоторых ошибках в её стихотворных строчках.
Это мелко и, опять же искусственно. Да, и исправляется просто. Обычная редакция.
Хочу сказать главное:
- в Ларинах стихах есть жизнь. Есть движение. Есть чувство.
И чувства в её стихах - не искусственные, в отличие от ваших стихотворных текстов. Будем считать, в определённой степени, филологически выверенных.
Я говорю всё это к тому, что у Ларисы есть перспективы, а умение замечать и исправлять собственные ошибки обязательно придёт.
В вашем же случае, Сэтта, всё намного определённей.
С вашим слабым жизненным багажом и низким поэтическим темпераментом, на мой взгляд, трудно на что-то рассчитывать в поэзии, даже с высшим филологическим образованием.
Сергей Гершаник 31.08.2005 12:31 Заявить о нарушении
Я сама люблю выискивать зерно в классических произведениях, проводить параллель, находя сходство своего положения с лир. героем. Допускаю, что вы, как и герой этого произведения, живете в состоянии всеотрицания, агрессии к окружающему миру. Но причина ваших бед в вас самой. Никогда не предавайте никого, не унижайтесь, начните с малого. Посмотрите на себя со стороны. Вы и ко мне пришли с негодованием, а не с желанием помочь. Жаль Мусю Пусю, а это уже о многом говорит. Вам жаль человека, который ищет возможность себя продать. Я не увидела в нем личность.
Теперь о ржи.
Зерно этого произведения в следующем.
«Я себе представляю, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле во ржи. Тысячи малышей, а кругом ни души, ни одного взрослого, кроме меня… И мое дело- ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть».
Речь идет о детях. Поэтому само ваше сравнение нелепо.
Я думаю, что дети – это люди, у которых духовное начало в зародыше, потому они такие маленькие. Мне часто многие взрослые люди снятся детьми. Так, недавно Евгения, напавшая на меня с критикой, приснилась годовалым малышом, не умеющим ходить. Вы, вероятно, тоже себя ощущаете малышом. Но картинка выглядит нелепо, вам виден край. Потому все ваши вздохи маразматичны.
Спасти может только Господь Сам или через пророков.
Я пытаюсь многих спасти, но это не всегда успешно, как и в нашем с вами случае. Вы видите только ошибки грмматические, коих много в церковной литературе. Мне это не так важно. А вы за ними не видите главного.
Я абсолютно согласна с Сергеем в его оценке нашего творчества. Для меня всегда будет главным то, что заложено в стихе, какая энергетика. А ошибки поправит любой редактор. Это не так важно. А вам надо работать над духовным ростом. Иначе все ваши потуги не увенчаются успехом.
В нашем общении не вижу смысла. Научитесь ходить для начала, а потом меня будете к учебникам отсылать.
С огромным неуважением
Лариса Преображенская 31.08.2005 16:47 Заявить о нарушении
Сэтта 31.08.2005 17:14 Заявить о нарушении
Сэтта 31.08.2005 17:17 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2005/08/15-14
С ув.,
Татьяна
Точка 01.09.2005 08:26 Заявить о нарушении
Так, что вы, как всегда, не правы.
Больше читайте, чтобы не выглядеть глупой.
Лариса Преображенская 01.09.2005 09:52 Заявить о нарушении
Сэтта 01.09.2005 10:43 Заявить о нарушении
Вы явились с явным намерением унизить и оскорбить меня (выставить в смешном виде).
Хотя сама не имеете семи пядей во лбу.
Запомните: "взявший меч, от меча погибнет".
Я открыла счет ваших ошибок.
Заходите, читайте.
Вы в списке моих врагов. Ни о каком перемирии не может быть и речи. Я вижу человека с первой строчки. Боже упаси меня от таких подруг!!!!
Лариса Преображенская 03.09.2005 20:12 Заявить о нарушении