Недосягаемость умом
достичь стараемся сердцами...
Там, за кольцом иных миров,
миры иных колец мерцают
и, в неизведанность маня,
став непоседе маяками,
из жизни в жизнь ведут меня
непостижимыми путями.
Но если мысленно взглянуть
на всё прошедшее иначе,
то это тот единый путь,
что был мне Богом предназначен.
Я ощущаю вечный зов
Того, кто, жертвуя Собою,
создал всех нас, и в Отчий дом
стремлюсь ответною любовью.
Преодолев за далью даль,
быть в новом теле привыкаю,
и заменить горизонталь
всегда пытаюсь вертикалью...
21.08.05
Слушая Тишину
© Copyright: Седой Г.К., 2005
Свидетельство о публикации №105082100679
Свидетельство о публикации №105082100679
Рецензии
Привет Гена!
Может быть, конечно, что я эстетствую, но очень уж грустно становится при чтении такого "не стиха - ни прозы". Ну зачем автор это писал - думаешь. Содержательно уже выражал эти мысли, и сильнее. А по форме...
"То это тот" - в стихах не пишут (да и в прозе было бы стремно). Рифмы исключительно слабые, а где и вовсе отсутсвуют.
Банальность на банальности: вечный зов, слушая тишину, за далью даль, в неизведанность маня.
"Кольцо миров - миры колец" живо зацепило, и я так думаю, что ты помнишь мою формалистическую игрушку на эту тему, здесь рекламировать не буду... но ты не попытался оторваться и наложить на прием какое-нибудь открытие, авторскую изюминку, а заменил это знакомой болтовней.
Наконец, увы и ужас, просто ударился в грамматически невнятную речь:
"Недосягаемость умом
достичь стараемся сердцами..."
Во-первых, достичь "чего" а не "что": достичь дома, а не достичь дом. Во-вторых, недосягаемость - это качество, а не предмет. Смысл от этого меняется: ты не стремишься "достичь недосягаемого", а стремишься сделать что-то недосягаемым, то есть спрятать, убрать подальше.
"Я, ощущая вечный зов
Того, кто, жертвуя Собою,
создал всех нас, и в Отчий дом
стремлюсь ответною любовью."
"И в Отчий дом стремлюсь" - к какому члену предложения здесь относится союз "и"??? может быть, надо написать просто "ощущаю", а не "ощущая", хоть грамотно будет.
Да и здесь:
"из жизни в жизнь собой ведут
непостижимыми путями."
Эти два творительных падежа подряд уже нехороши, да непонятно, как "миры собой ведут". Правда, нехорошо.
Возникает вопрос - а зачем вообще искусство, как таковое. Я предполагаю, что изящная и впечатляющая творческая форма - это как "проба подлинности" на неуловимом дыхании Истины. Это можно выстрадать, отработать, наконец, просто дождаться. Медитируешь о Вечном без слов, и если возвращается некий "звон", то отдаешь его другим, считая, что это "для передачи", а если облечение в слова не создает "истинно прекрасного" - может быть, чувству было лучше внутри... оно бы еще дозрело для внешнего выражения.
Светлана Зобнина 22.08.2005 15:03 • Заявить о нарушении
Может быть, конечно, что я эстетствую, но очень уж грустно становится при чтении такого "не стиха - ни прозы". Ну зачем автор это писал - думаешь. Содержательно уже выражал эти мысли, и сильнее. А по форме...
"То это тот" - в стихах не пишут (да и в прозе было бы стремно). Рифмы исключительно слабые, а где и вовсе отсутсвуют.
Банальность на банальности: вечный зов, слушая тишину, за далью даль, в неизведанность маня.
"Кольцо миров - миры колец" живо зацепило, и я так думаю, что ты помнишь мою формалистическую игрушку на эту тему, здесь рекламировать не буду... но ты не попытался оторваться и наложить на прием какое-нибудь открытие, авторскую изюминку, а заменил это знакомой болтовней.
Наконец, увы и ужас, просто ударился в грамматически невнятную речь:
"Недосягаемость умом
достичь стараемся сердцами..."
Во-первых, достичь "чего" а не "что": достичь дома, а не достичь дом. Во-вторых, недосягаемость - это качество, а не предмет. Смысл от этого меняется: ты не стремишься "достичь недосягаемого", а стремишься сделать что-то недосягаемым, то есть спрятать, убрать подальше.
"Я, ощущая вечный зов
Того, кто, жертвуя Собою,
создал всех нас, и в Отчий дом
стремлюсь ответною любовью."
"И в Отчий дом стремлюсь" - к какому члену предложения здесь относится союз "и"??? может быть, надо написать просто "ощущаю", а не "ощущая", хоть грамотно будет.
Да и здесь:
"из жизни в жизнь собой ведут
непостижимыми путями."
Эти два творительных падежа подряд уже нехороши, да непонятно, как "миры собой ведут". Правда, нехорошо.
Возникает вопрос - а зачем вообще искусство, как таковое. Я предполагаю, что изящная и впечатляющая творческая форма - это как "проба подлинности" на неуловимом дыхании Истины. Это можно выстрадать, отработать, наконец, просто дождаться. Медитируешь о Вечном без слов, и если возвращается некий "звон", то отдаешь его другим, считая, что это "для передачи", а если облечение в слова не создает "истинно прекрасного" - может быть, чувству было лучше внутри... оно бы еще дозрело для внешнего выражения.
Светлана Зобнина 22.08.2005 15:03 • Заявить о нарушении
Ой!
Спасибо, Свет!
Я не видал ещё таких глюков!
И, в неизведанность маня,
став непоседе маяками,
из жизни в жизнь ведут меня
непостижимыми путями.
Сейчас исправлю и постараюсь ответить по существу...
Седой Г.К. 22.08.2005 17:16 Заявить о нарушении
Спасибо, Свет!
Я не видал ещё таких глюков!
И, в неизведанность маня,
став непоседе маяками,
из жизни в жизнь ведут меня
непостижимыми путями.
Сейчас исправлю и постараюсь ответить по существу...
Седой Г.К. 22.08.2005 17:16 Заявить о нарушении
Итак:
1. "Рифмы исключительно слабые, а где и вовсе отсутсвуют. "
Размазан по стенке! :о))) (Единственная слабая рифма, но в нечётной строке! Ты же можешь читать - Я ощущаю вечный "бом!" :о))))))))
2. "Банальность на банальности"
Уела, так уела! :о)))
3. "Кольцо миров - миры колец"
Это не игрушка, я так чувствую!
4. Расчленив два слова "Недосягаемость умом" (слабый эквивалент – непостижимость), ты исказила смысл и превратила всё в грамматически невнятную речь. И тем самым продемонстрировала своё желание докопаться до сути вещей умом. Но этого никогда не произойдёт!!!!! пока не постараешься подключить сердце...
Я не стремлюсь "достичь недосягаемого", а стараюсь подвести читателя к пониманию финальных строчек.
5. Насчёт "ощущая" ты права! Конечно же – ощущаю!
6. "миры собой ведут" – чудовищный глюк!
7. Может быть, но оно вырвалось вовне такими, вот, банальностями! :о)))
_________
Спасибо ещё раз!
Всегда рад серьёзному разговору!
:о)))
Седой Г.К. 22.08.2005 18:04 Заявить о нарушении
1. "Рифмы исключительно слабые, а где и вовсе отсутсвуют. "
Размазан по стенке! :о))) (Единственная слабая рифма, но в нечётной строке! Ты же можешь читать - Я ощущаю вечный "бом!" :о))))))))
2. "Банальность на банальности"
Уела, так уела! :о)))
3. "Кольцо миров - миры колец"
Это не игрушка, я так чувствую!
4. Расчленив два слова "Недосягаемость умом" (слабый эквивалент – непостижимость), ты исказила смысл и превратила всё в грамматически невнятную речь. И тем самым продемонстрировала своё желание докопаться до сути вещей умом. Но этого никогда не произойдёт!!!!! пока не постараешься подключить сердце...
Я не стремлюсь "достичь недосягаемого", а стараюсь подвести читателя к пониманию финальных строчек.
5. Насчёт "ощущая" ты права! Конечно же – ощущаю!
6. "миры собой ведут" – чудовищный глюк!
7. Может быть, но оно вырвалось вовне такими, вот, банальностями! :о)))
_________
Спасибо ещё раз!
Всегда рад серьёзному разговору!
:о)))
Седой Г.К. 22.08.2005 18:04 Заявить о нарушении
Ну что ж, не стану спорить: отключив голову, читателю действительно не придет в голову думать о граматике.
"Исток прочла; рада была узнать, что ты, оказывается, никогда не споришь о Высшем.
По крайней мере в кулак похихикала. С тайной мыслью "во зашёл".
Светлана Зобнина 22.08.2005 21:43 Заявить о нарушении
"Исток прочла; рада была узнать, что ты, оказывается, никогда не споришь о Высшем.
По крайней мере в кулак похихикала. С тайной мыслью "во зашёл".
Светлана Зобнина 22.08.2005 21:43 Заявить о нарушении
Хочешь пародию на эту твою рецензию?
Загляни к себе на "Ореховые"...
:о)))
Седой Г.К. 23.08.2005 05:39 Заявить о нарушении
Загляни к себе на "Ореховые"...
:о)))
Седой Г.К. 23.08.2005 05:39 Заявить о нарушении
А теперь по существу...
Ты, как всегда, отвергла, не читая (пардон – читая по диагонали!), Н.Вашкевича.
А там есть очень важное:
"в некоторых случаях немотивированные русские слова надо читать в обратную сторону, по-арабски, тогда хомяк оборачивается "пшеничником", сердце - "отражением головы"
Сердце – отражение головы!!!!
Седой Г.К. 23.08.2005 06:02 Заявить о нарушении
Ты, как всегда, отвергла, не читая (пардон – читая по диагонали!), Н.Вашкевича.
А там есть очень важное:
"в некоторых случаях немотивированные русские слова надо читать в обратную сторону, по-арабски, тогда хомяк оборачивается "пшеничником", сердце - "отражением головы"
Сердце – отражение головы!!!!
Седой Г.К. 23.08.2005 06:02 Заявить о нарушении
А я думала, ты всерьез.
Знаешь игру "сделай из мухи слона"? Играя с буквами.м ожно из чего угодно получить что угодно.
Голова и сердце - символы, которые сами по себе воспринимаются неоднозначно. Вот это стихо я воспринимаю как "холодное и неуклюжее умствование", но возможно, лишь потому, что мне чужды заложенные в нем переживания.
Но даже если пишешь "пародию на рецензию", то и это надо делать аккуратнее: я обычно включаю в критику также и обозначение достоинств. Ты мог бы отметить и "У Серпня на веснушчатом носу", и игру с размером: 3 - 3 - 5 - 6, специально подбирала, чтобы можно было в принципе спеть. Равно как и небеса, надвинутые на брови, и живое пламя полоненных вод. Равзе оксюморон "пламя вод" не передает самую суть "крови", о которой этот стих?
Разница в том, что ты прикопался недобросовестно, исключительно в отместку, а я искренне считаю, что этот твой стих 95% поэтически слабый, в отличие от ряда других.
Светлана Зобнина 23.08.2005 12:46 Заявить о нарушении
Знаешь игру "сделай из мухи слона"? Играя с буквами.м ожно из чего угодно получить что угодно.
Голова и сердце - символы, которые сами по себе воспринимаются неоднозначно. Вот это стихо я воспринимаю как "холодное и неуклюжее умствование", но возможно, лишь потому, что мне чужды заложенные в нем переживания.
Но даже если пишешь "пародию на рецензию", то и это надо делать аккуратнее: я обычно включаю в критику также и обозначение достоинств. Ты мог бы отметить и "У Серпня на веснушчатом носу", и игру с размером: 3 - 3 - 5 - 6, специально подбирала, чтобы можно было в принципе спеть. Равно как и небеса, надвинутые на брови, и живое пламя полоненных вод. Равзе оксюморон "пламя вод" не передает самую суть "крови", о которой этот стих?
Разница в том, что ты прикопался недобросовестно, исключительно в отместку, а я искренне считаю, что этот твой стих 95% поэтически слабый, в отличие от ряда других.
Светлана Зобнина 23.08.2005 12:46 Заявить о нарушении
- Разница в том, что ты прикопался недобросовестно, исключительно в отместку, а я искренне считаю, что этот твой стих 95% поэтически слабый, в отличие от ряда других.
Ну, раз считаешь так, то и считай!
Я очень признателен тебе за чёткий разбор!
Прикопался я не в отместку, а по приколу, ибо любой стих можно раздеребенить в пух и прах. Я делал это, улыбаясь мягкой улыбкой, ибо предполагал твои ответы.
- я обычно включаю в критику также и обозначение достоинств...
Прочёл твой пост очень внимательно ещё раз – где????
У нас завтра праздник (день независимости неизвестно от кого) и я уеду в село. Посему наши дебаты откладываются. Я и сейчас не могу полностью высказаться – так, по верхам... извини!
Не отвлекайся на меня!
Пиши Откровение!
Всех благ!
:о)))
Седой Г.К. 23.08.2005 21:32 Заявить о нарушении
Ну, раз считаешь так, то и считай!
Я очень признателен тебе за чёткий разбор!
Прикопался я не в отместку, а по приколу, ибо любой стих можно раздеребенить в пух и прах. Я делал это, улыбаясь мягкой улыбкой, ибо предполагал твои ответы.
- я обычно включаю в критику также и обозначение достоинств...
Прочёл твой пост очень внимательно ещё раз – где????
У нас завтра праздник (день независимости неизвестно от кого) и я уеду в село. Посему наши дебаты откладываются. Я и сейчас не могу полностью высказаться – так, по верхам... извини!
Не отвлекайся на меня!
Пиши Откровение!
Всех благ!
:о)))
Седой Г.К. 23.08.2005 21:32 Заявить о нарушении
Наличие факта поэзии я отметила в приеме "миры колец - кольцо миров" (на знаю как назвать, но сама его применяла, вплоть до того, что целый стих на этом выстроила). Слова "игра, игрушка" для меня не критические, а позитивные; я считаю главным содержанием жизни интересную игру, а все остальное заблуждением :))
За остальную критику ты как-то не додумался сказать спасибо хотя бы потому, что уже исправил в тексте два крупных ляпа; про один из них я и написала "рифма отсутствует".
Мог бы исправить и первый, например "недосягаемость умом одолевается сердцами" - и вышла бы грамматически верная фраза, вместо этого ты упрямо затвердил, что "сердце выше грамматики".
И ты как бы игнорируешь то, что первичная критика прозвучала именно с учетом первичных ляпов! Если бы увидела этот стих вот в таком, относительно ровном виде, то просто проигнорировала бы его, как обычно и делаю, когда что-то не шибко нравится.
Наконец, я отметила, что этот стих вызвал у меня недоумение своим уровнем в сравнении с другими по соседству, существенно более поэтичными. Если бы ты был просто совершенно беспонтовым графоманом, то и опять же, ни слова бы не написала. Мы имеем возможность саморедактирования и цензурирования, хотя бы опираясь на собственный же уровень.
Светлана Зобнина 24.08.2005 11:26 Заявить о нарушении
За остальную критику ты как-то не додумался сказать спасибо хотя бы потому, что уже исправил в тексте два крупных ляпа; про один из них я и написала "рифма отсутствует".
Мог бы исправить и первый, например "недосягаемость умом одолевается сердцами" - и вышла бы грамматически верная фраза, вместо этого ты упрямо затвердил, что "сердце выше грамматики".
И ты как бы игнорируешь то, что первичная критика прозвучала именно с учетом первичных ляпов! Если бы увидела этот стих вот в таком, относительно ровном виде, то просто проигнорировала бы его, как обычно и делаю, когда что-то не шибко нравится.
Наконец, я отметила, что этот стих вызвал у меня недоумение своим уровнем в сравнении с другими по соседству, существенно более поэтичными. Если бы ты был просто совершенно беспонтовым графоманом, то и опять же, ни слова бы не написала. Мы имеем возможность саморедактирования и цензурирования, хотя бы опираясь на собственный же уровень.
Светлана Зобнина 24.08.2005 11:26 Заявить о нарушении
"ты как-то не додумался сказать спасибо"...
Прикалываешься?...
Читаем:
1. "Спасибо, Свет!" 2005/08/22 17:16
2. "Спасибо ещё раз!" 2005/08/22 18:04
3. "Я очень признателен тебе за чёткий разбор!" 2005/08/23 21:32
"Наличие факта поэзии я отметила в приеме "миры колец - кольцо миров"" ...
"Формалистическая игрушка", в которой я "не попытался оторваться и наложить на прием какое-нибудь открытие, авторскую изюминку, а заменил это знакомой болтовней" – ты считаешь обозначением достоинств, похвалой???......
""недосягаемость умом одолевается сердцами" - и вышла бы грамматически верная фраза"...
"недосягаемость умом" не адекватна "непостижимости", а "достичь пытаемся" не адекватна "одолевается"
Согласна? ...
Самоцензор во мне никудышний, честного рецензента жажду! И от его объективной похвалы не зазнаюсь, не стану писать хуже, а появится стимул – я буду знать, что мои стихи востребованы, нужны, и чёткий разбор недостатков пойдёт мне на пользу!
"я считаю главным содержанием жизни интересную игру"...
Я тоже! Участие в конкурсе Самиздата многое мне дало! Поэтому, предлагаю не продолжения дискуссии, а проведения поэтического междусобойчика на любую заданную тему.
И ты отвлечёшься, и я поучусь...
:о)))
Вот, та тема, которая меня интересует:
"Религия отвечает на запросы сердца — отсюда ее магическая сила, наука на запросы ума — отсюда ее неодолимая мощь. Но прошло уже много времени с тех пор, как эти две силы перестали понимать друг друга. Религия без доказательств и наука без надежды стоят друг против друга бессильные победить одна другую. Отсюда глубокая раздвоенность и скрытая вражда — не только между государством и церковью, но и внутри самой науки, в лоне всех церквей, а также в глубине совести всех мыслящих людей.
Ибо, каковы бы мы ни были, к какой бы философской или социальной школе мы ни принадлежали, мы несем в своей душе эти два враждебных мира, с виду непримиримых, хотя они возникли из одинаково присущих человеку, никогда не умиравших потребностей: потребности его разума и потребности его сердца."
Э. Шюре "Великие посвящения"
Но я не прочь поразмышлять на тему истинной свободы человека в мире, где уже властвует единственная религия – деньги. Много людей считают себя свободными от них, но я пока не встретил человека, который, легко заработав большое количество денег, мог бы так же легко от них избавиться!
Не чуждыми мне будут и размышления о маятнике: свободная любовь - пуританская мораль...
Но могу предположить, что финалом всегда будет:
"и заменить горизонталь
всегда пытаюсь вертикалью..."
И именно этот момент ты "умудрилась" не заметить!
:о) = :-) = :)
с кепочкой @:-) чубчиком Ж:-) бабочкой :-)х
Седой Г.К. 24.08.2005 21:11 Заявить о нарушении
Прикалываешься?...
Читаем:
1. "Спасибо, Свет!" 2005/08/22 17:16
2. "Спасибо ещё раз!" 2005/08/22 18:04
3. "Я очень признателен тебе за чёткий разбор!" 2005/08/23 21:32
"Наличие факта поэзии я отметила в приеме "миры колец - кольцо миров"" ...
"Формалистическая игрушка", в которой я "не попытался оторваться и наложить на прием какое-нибудь открытие, авторскую изюминку, а заменил это знакомой болтовней" – ты считаешь обозначением достоинств, похвалой???......
""недосягаемость умом одолевается сердцами" - и вышла бы грамматически верная фраза"...
"недосягаемость умом" не адекватна "непостижимости", а "достичь пытаемся" не адекватна "одолевается"
Согласна? ...
Самоцензор во мне никудышний, честного рецензента жажду! И от его объективной похвалы не зазнаюсь, не стану писать хуже, а появится стимул – я буду знать, что мои стихи востребованы, нужны, и чёткий разбор недостатков пойдёт мне на пользу!
"я считаю главным содержанием жизни интересную игру"...
Я тоже! Участие в конкурсе Самиздата многое мне дало! Поэтому, предлагаю не продолжения дискуссии, а проведения поэтического междусобойчика на любую заданную тему.
И ты отвлечёшься, и я поучусь...
:о)))
Вот, та тема, которая меня интересует:
"Религия отвечает на запросы сердца — отсюда ее магическая сила, наука на запросы ума — отсюда ее неодолимая мощь. Но прошло уже много времени с тех пор, как эти две силы перестали понимать друг друга. Религия без доказательств и наука без надежды стоят друг против друга бессильные победить одна другую. Отсюда глубокая раздвоенность и скрытая вражда — не только между государством и церковью, но и внутри самой науки, в лоне всех церквей, а также в глубине совести всех мыслящих людей.
Ибо, каковы бы мы ни были, к какой бы философской или социальной школе мы ни принадлежали, мы несем в своей душе эти два враждебных мира, с виду непримиримых, хотя они возникли из одинаково присущих человеку, никогда не умиравших потребностей: потребности его разума и потребности его сердца."
Э. Шюре "Великие посвящения"
Но я не прочь поразмышлять на тему истинной свободы человека в мире, где уже властвует единственная религия – деньги. Много людей считают себя свободными от них, но я пока не встретил человека, который, легко заработав большое количество денег, мог бы так же легко от них избавиться!
Не чуждыми мне будут и размышления о маятнике: свободная любовь - пуританская мораль...
Но могу предположить, что финалом всегда будет:
"и заменить горизонталь
всегда пытаюсь вертикалью..."
И именно этот момент ты "умудрилась" не заметить!
:о) = :-) = :)
с кепочкой @:-) чубчиком Ж:-) бабочкой :-)х
Седой Г.К. 24.08.2005 21:11 Заявить о нарушении
Все, насчет спасиба сдаюсь - действительно неправа.
"Формалистической игрушкой" я назвала свой стих
Творец ночи (ночь творца)
http://www.stihi.ru/2005/02/06-668
что для меня тоже не ругательство: ну хочется иногда откровенно пощупать, подергать слово, даже за уши потаскать, если позволяет...
Ну и наконец "замену горизонтали вертикалью" я никак не отметила по очень понятной причине: и криминала в этом образе не углядела ни на грамм, это твоё искреннее переживание... и интереса и сочувствия не ощутила. Потому как для меня, каким направлением ни ограничься, всё выйдет узость. Кстати, если уж выбирать, то у горизонали всё же два направления, а у вертикали, увы, только одно. Но это философское замечание - только потому, что ты сам выделил этот образ.
Я же не собиралась оспаривать твою философию на интеллектуальном и сущностном уровне - а коснулась лишь чисто поэтического восприятия текста.
В связи с приведенной тобой цитатой могу сказать одно: эта тема неоднократно поминается и частично разбирается в написанной мной прозаической книге. Поэтому, вполне возможно, поэтический импульс может и не возникнуть.
А о деньгах... Сроду о них ну почти ничего не писала.
"Но я не прочь поразмышлять на тему..." - в этом одна из юмористических сторон нашего диалога - что я в основном ругаю тебя, или молча морщусь и проезжаю мимо, когда встречаю "рифмованные размышления". Возможно, что-то в этом роде подразумевал или ощущал Пушкин, когда писал "поэзия должна быть глуповата" или "без граматической ошибки я русской речи не люблю". Это некоторое лукавство, потому что имеется в виду необходимая поэзии, да и сильной прозе тоже, смелая образность и разговорная легкость языка, убирающие занудную правильность оборотов. Но это должно быть в идеале таким "магическим" образом проделано, чтобы казаться "правильнее нормы".
Не претендуя, конечно, на идеал, я могу писать либо слыша внутри какие-то строки, ритм, образы, и т.п., либо в состоянии сильного стресса, душевного напряжения, порождающего необходимость что-то резко выплеснуть.
Таким образом, получается, что у тебя философия - от сердца, а стихи - иногда от ума (размышления-рассуждения), а у меня все наоборот. Философская система строится с оглядкой на максимум логики и проверки своих рассуждений и трансцендентных впечатлений. А поэзия исходит от чувства на 99%. Некоторые слова и образы я совершенно сама не понимаю, что означают, но определенно чувствую их нужность.
Светлана Зобнина 25.08.2005 00:49 Заявить о нарушении
"Формалистической игрушкой" я назвала свой стих
Творец ночи (ночь творца)
http://www.stihi.ru/2005/02/06-668
что для меня тоже не ругательство: ну хочется иногда откровенно пощупать, подергать слово, даже за уши потаскать, если позволяет...
Ну и наконец "замену горизонтали вертикалью" я никак не отметила по очень понятной причине: и криминала в этом образе не углядела ни на грамм, это твоё искреннее переживание... и интереса и сочувствия не ощутила. Потому как для меня, каким направлением ни ограничься, всё выйдет узость. Кстати, если уж выбирать, то у горизонали всё же два направления, а у вертикали, увы, только одно. Но это философское замечание - только потому, что ты сам выделил этот образ.
Я же не собиралась оспаривать твою философию на интеллектуальном и сущностном уровне - а коснулась лишь чисто поэтического восприятия текста.
В связи с приведенной тобой цитатой могу сказать одно: эта тема неоднократно поминается и частично разбирается в написанной мной прозаической книге. Поэтому, вполне возможно, поэтический импульс может и не возникнуть.
А о деньгах... Сроду о них ну почти ничего не писала.
"Но я не прочь поразмышлять на тему..." - в этом одна из юмористических сторон нашего диалога - что я в основном ругаю тебя, или молча морщусь и проезжаю мимо, когда встречаю "рифмованные размышления". Возможно, что-то в этом роде подразумевал или ощущал Пушкин, когда писал "поэзия должна быть глуповата" или "без граматической ошибки я русской речи не люблю". Это некоторое лукавство, потому что имеется в виду необходимая поэзии, да и сильной прозе тоже, смелая образность и разговорная легкость языка, убирающие занудную правильность оборотов. Но это должно быть в идеале таким "магическим" образом проделано, чтобы казаться "правильнее нормы".
Не претендуя, конечно, на идеал, я могу писать либо слыша внутри какие-то строки, ритм, образы, и т.п., либо в состоянии сильного стресса, душевного напряжения, порождающего необходимость что-то резко выплеснуть.
Таким образом, получается, что у тебя философия - от сердца, а стихи - иногда от ума (размышления-рассуждения), а у меня все наоборот. Философская система строится с оглядкой на максимум логики и проверки своих рассуждений и трансцендентных впечатлений. А поэзия исходит от чувства на 99%. Некоторые слова и образы я совершенно сама не понимаю, что означают, но определенно чувствую их нужность.
Светлана Зобнина 25.08.2005 00:49 Заявить о нарушении
"у горизонтали всё же два направления, а у вертикали, увы, только одно"...
Опять ты не права! Два направления – вверх, вниз (и пассивное, выжидательное "или".)
Зная уже немного твой подход, я и употребил слово "поразмышлять".
Назначай тему, если хочешь поиграть...
Седой Г.К. 25.08.2005 07:01 Заявить о нарушении
Опять ты не права! Два направления – вверх, вниз (и пассивное, выжидательное "или".)
Зная уже немного твой подход, я и употребил слово "поразмышлять".
Назначай тему, если хочешь поиграть...
Седой Г.К. 25.08.2005 07:01 Заявить о нарушении
Туда-сюда, сюда-туда…
Короче, полная…
Проверочное слово «байда» ;)
А если серьезно, то предлагаю уже апробированную ранее литературную игру. Для такого случая готова дать ей, наконец, название; например, «Буки». Предупреждаю, что с игровым заданием по сей день не справился никто, кроме меня. Если для тебя этого достаточно, чтобы согласиться втемную, не зная условий, то выложу на странице и условия, и примеры выполненных заданий.
Тематика ничем не ограничена - требования чисто к форме стиха.
Игра будет разминочной, без формальной оценки. Но если найдутся еще желающие (и могущие), то можно и конкурс домашний организовать в дальнейшем.
Светлана Зобнина 25.08.2005 11:50 Заявить о нарушении
Короче, полная…
Проверочное слово «байда» ;)
А если серьезно, то предлагаю уже апробированную ранее литературную игру. Для такого случая готова дать ей, наконец, название; например, «Буки». Предупреждаю, что с игровым заданием по сей день не справился никто, кроме меня. Если для тебя этого достаточно, чтобы согласиться втемную, не зная условий, то выложу на странице и условия, и примеры выполненных заданий.
Тематика ничем не ограничена - требования чисто к форме стиха.
Игра будет разминочной, без формальной оценки. Но если найдутся еще желающие (и могущие), то можно и конкурс домашний организовать в дальнейшем.
Светлана Зобнина 25.08.2005 11:50 Заявить о нарушении
Я согласен!
Мне достаточно того, что "с игровым заданием по сей день не справился никто, кроме..."
Главное, чтобы это не был акростих!
Седой Г.К. 25.08.2005 19:26 Заявить о нарушении
Мне достаточно того, что "с игровым заданием по сей день не справился никто, кроме..."
Главное, чтобы это не был акростих!
Седой Г.К. 25.08.2005 19:26 Заявить о нарушении
Ты наивен.
Это гораздо хуже акростиха.
Заранее дрожи и кайся, что в это ввязался. ;)
http://www.stihi.ru/2005/08/26-750
Светлана Зобнина 26.08.2005 11:07 Заявить о нарушении
Это гораздо хуже акростиха.
Заранее дрожи и кайся, что в это ввязался. ;)
http://www.stihi.ru/2005/08/26-750
Светлана Зобнина 26.08.2005 11:07 Заявить о нарушении
Благодаря проведенному туру мне, кажется, удалось наконец понять и назвать словами нечто ускользающее.
Действительно, в тебе оно есть, чистое и талантливое детское начало, и это делает тебя способным к восприятию поэзии внешней и порывов искреннего вдохновения.
Однако ты ставишь выше него начало старческое, брюзгливое и по-плохому рассудочное, далекое равно от блеска истинного разума и сердечной душевности. Оно и порождает бесконечные "того-кого" и прочее занудство.
Возможно, система внутренних ценностей позволяет этой стороне натуры доминировать, и привлекая людей за счет первой, затем, увы, разочаровывать их избытком второго.
Ну такова стало быть судьба. Главное, чтобы ты сам был собой доволен.
Светлана Зобнина 29.08.2005 18:57 Заявить о нарушении
Действительно, в тебе оно есть, чистое и талантливое детское начало, и это делает тебя способным к восприятию поэзии внешней и порывов искреннего вдохновения.
Однако ты ставишь выше него начало старческое, брюзгливое и по-плохому рассудочное, далекое равно от блеска истинного разума и сердечной душевности. Оно и порождает бесконечные "того-кого" и прочее занудство.
Возможно, система внутренних ценностей позволяет этой стороне натуры доминировать, и привлекая людей за счет первой, затем, увы, разочаровывать их избытком второго.
Ну такова стало быть судьба. Главное, чтобы ты сам был собой доволен.
Светлана Зобнина 29.08.2005 18:57 Заявить о нарушении
Нет, я не доволен собой!
Моё пребывание в этом виртуальном мире помогло мне освободиться от врождённой застенчивости и научило хамовитым заносчивым людям отвечать адекватно. Но в реальной жизни я так и не смог применить своих «бойцовских» качеств. Что касается моего «старческого рассудочного брюзжания» и отсутствия «блеска истинного разума и сердечной душевности», то оно не востребовано пока никем. (Заметь, только я один откликаюсь на твои призывы поиграть в...) Я очень ценю доминирующий в тебе рационализм, и специально для тебя показываю некоторые из своих тайниковых стихотворений, которые ты упорно не замечаешь. Ну, такова, стало быть, судьба! :о)))
Прислушиваясь к твоим советам, я стану публиковать только отлежавшиеся в запасниках стихотворения, которые мне самому нравятся, не буду никого критиковать, проходя молча мимо того, что не зацепило, и буду учиться творчеству у действительно талантливых авторов (таких, как у Женечки Диневич в подборке, например, где есть и моё стихотворение, одного из моих многочисленных клонов). Кстати (по секрету всему свету!), стихи Зеброчки – тоже мои!
:о)))
Ну, игрок я!!! (как и одноименный мой клон!)
С уважением,
Седой Г.К.
Yeti 29.08.2005 20:42 Заявить о нарушении
Моё пребывание в этом виртуальном мире помогло мне освободиться от врождённой застенчивости и научило хамовитым заносчивым людям отвечать адекватно. Но в реальной жизни я так и не смог применить своих «бойцовских» качеств. Что касается моего «старческого рассудочного брюзжания» и отсутствия «блеска истинного разума и сердечной душевности», то оно не востребовано пока никем. (Заметь, только я один откликаюсь на твои призывы поиграть в...) Я очень ценю доминирующий в тебе рационализм, и специально для тебя показываю некоторые из своих тайниковых стихотворений, которые ты упорно не замечаешь. Ну, такова, стало быть, судьба! :о)))
Прислушиваясь к твоим советам, я стану публиковать только отлежавшиеся в запасниках стихотворения, которые мне самому нравятся, не буду никого критиковать, проходя молча мимо того, что не зацепило, и буду учиться творчеству у действительно талантливых авторов (таких, как у Женечки Диневич в подборке, например, где есть и моё стихотворение, одного из моих многочисленных клонов). Кстати (по секрету всему свету!), стихи Зеброчки – тоже мои!
:о)))
Ну, игрок я!!! (как и одноименный мой клон!)
С уважением,
Седой Г.К.
Yeti 29.08.2005 20:42 Заявить о нарушении
Ахринеть.
Един в трех лицах, Г.Седой
метет по сайту бородой.
И сколько клонов у неГО -
никто не ведает тоГО.
Но стопроцентно - ОГОГО.
Кстати, версия застенчивого мальчика - совершнно новая. В одной из предыдущих рецензий ты писал "Я всегда любил бодаться!" Что же у нас маска, а что - реальный Гена? Возможно, на это ответила бы Оля, но мы теперь не знаем, настоящая ли она или всего лишь прикрытие для клонированного Г.К.
Хочу поблагодарить тебя за имевший место занимательный диалог, на протяжении долгого времени. Сожалею, что из всех твоих личностей искренне симпатизирую лишь одной.
Светлана Зобнина 29.08.2005 22:10 Заявить о нарушении
Един в трех лицах, Г.Седой
метет по сайту бородой.
И сколько клонов у неГО -
никто не ведает тоГО.
Но стопроцентно - ОГОГО.
Кстати, версия застенчивого мальчика - совершнно новая. В одной из предыдущих рецензий ты писал "Я всегда любил бодаться!" Что же у нас маска, а что - реальный Гена? Возможно, на это ответила бы Оля, но мы теперь не знаем, настоящая ли она или всего лишь прикрытие для клонированного Г.К.
Хочу поблагодарить тебя за имевший место занимательный диалог, на протяжении долгого времени. Сожалею, что из всех твоих личностей искренне симпатизирую лишь одной.
Светлана Зобнина 29.08.2005 22:10 Заявить о нарушении
Неправда!
Ныне ты симпатизируешь ещё одной моей женской ипостаси!
(А всего у меня их за всю историю – 9)
IGK, igrok, yeti – давно всем известны, Зеброчку я тебе «выдал» потому, что Ольге надоело изображать из себя «злюку» (да и некогда стало подыгрывать за меня в моё отсутствие с появлением внука!) А единственное её стихотворение «Я люблю тебя милый за то», которое я опубликовал у себя, сАААмое раннее... Она публикуется на Термитнике... под мужским ником!
Единственный человек, кто меня начинает понимать – Ласт-Рей (мне кажется...)
Прочти последних два моих стихотворения...
По стилю написания «Придурка» ты можешь догадаться, кто я – женщина...
:о)))
Седой Г.К. 29.08.2005 22:57 Заявить о нарушении
Ныне ты симпатизируешь ещё одной моей женской ипостаси!
(А всего у меня их за всю историю – 9)
IGK, igrok, yeti – давно всем известны, Зеброчку я тебе «выдал» потому, что Ольге надоело изображать из себя «злюку» (да и некогда стало подыгрывать за меня в моё отсутствие с появлением внука!) А единственное её стихотворение «Я люблю тебя милый за то», которое я опубликовал у себя, сАААмое раннее... Она публикуется на Термитнике... под мужским ником!
Единственный человек, кто меня начинает понимать – Ласт-Рей (мне кажется...)
Прочти последних два моих стихотворения...
По стилю написания «Придурка» ты можешь догадаться, кто я – женщина...
:о)))
Седой Г.К. 29.08.2005 22:57 Заявить о нарушении
Нет, помню!
Но не дам тебе, гаду, тень на плетень наводить!
Седой Г.К. 30.08.2005 05:12 Заявить о нарушении
Но не дам тебе, гаду, тень на плетень наводить!
Седой Г.К. 30.08.2005 05:12 Заявить о нарушении
Summorum:
Это перья.
Куда - не скажу.
Но годятся для куражу.
Светлана Зобнина 30.08.2005 16:33 Заявить о нарушении
Это перья.
Куда - не скажу.
Но годятся для куражу.
Светлана Зобнина 30.08.2005 16:33 Заявить о нарушении
Я покажу тебе сейчас для чего это мне нужно...
А ты этого сделать не сможешь!!!
:о))
Жу-жу-жу...
Седой Г.К. 30.08.2005 16:54 Заявить о нарушении
А ты этого сделать не сможешь!!!
:о))
Жу-жу-жу...
Седой Г.К. 30.08.2005 16:54 Заявить о нарушении
Смотри у себя в "Игре" и у меня:
http://stihi.ru/2005/08/30-1398
Седой Г.К. 30.08.2005 18:05 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2005/08/30-1398
Седой Г.К. 30.08.2005 18:05 Заявить о нарушении