Невский

Обоснуй. В каком месте вранье и почему не стихи?

Ярослав Орехов   04.08.2005 19:52   Заявить о нарушении

Серьезные специалисты оценивают шведскую экспедицию в несколько тысяч. В противном случае у значительной части появилось бы время "чресла своя препоясать". И нам бы не поздоровилось. Что погибло у нас только 20 человек - тоже ерунда. Видимо, речь идет о тяжеловооруженных дружинниках. Остальных погибло, видимо, в несколько раз больше.
А что - "не стихи" - так этого не обоснуешь. Даже Демьян Бедный - это стихи. А у Вас - нет пока. Ну, почему "на холмах Грузии лежит ночная мгла" - стихи, а "с новыд годом поздравляю, много счастья вам желаю" - не стихи? Неизвестно.-) Однако - именно так.-)

я Слышу   12.08.2005 10:54   Заявить о нарушении

А я про что говорил? Шведы расчитывали на сражение с двадцатитысячным войском, так что меньше десяти тысяч привести было бы для них равносильно самоубийтсву. Они-то расчитывали, что Александр Ярославич будет собирать ополчение. Чресла подпоясать они бы, может, и успели, но хорошая тяжелая конница абсолютно беспомощна без разгона, ударной скорости и боевого порядка. К тому же, чтобы одеть доспех рыцаря-крестоносца требуется довольно много времени, может, его бы и хватило. Но тут чисто психологический фактор. Ты спишь, в твой стан врывается враг и начинает вырезать твоих соратников. Число врага пока неизвестно, следующим можешь стать ты. Начать облачаться в железо - значит повысить вероятность застать тебя уже обездвиженным тяжелым панцирем, но еще небоеспособным без коня. А так хоть ноги унести больше шансов. Никто не говорил, что все они были уничтожены. Те, кто более-менее храбрые и расчетливые смогли собрать отряд и прорвать ту сотню, что отгораживала от лодей. Биргер был ранен, его племянник ранен, архиепископ ранен, не менее 3000 рыцарей убито. Печальные последствия? Про 20 человек с нашей стороны слышу впервые. Та сотня, что растянулась по берегу, скорее всего, полегла вся. Наверняка были потери и в основном отряде, но ты же не будешь спорить, что сражение выиграли русы. И с тем, что сделали они это числом в 900 человек

А по поводу стихов... Стихи - это то, что цепляет за душу. Что что-то пробуждает. Я пытаюсь пробудить патриотизм, восхищение героизмом наших предков. А уж вышло или нет - судит каждый в отдельности. Это зависит не только от меня, но и от того, насколько глубоко спят(а у некоторых уже мертвы) эти чувства в каждом читателе.

Ярослав Орехов   13.08.2005 20:57   Заявить о нарушении

Что касается количества шведов, то историки их оценивают не более шести тысяч. Дружина Александра, новгородские охотники и отряды местных племен - все-таки не менее 1,5 тысяч. "Перепоясать чресла своя" ,- значит, успеть схватить хотя бы меч. Рыцарей ни в коем случае не могло быть три тысячи, потому что, прикиньте, сколько потребовалось бы коней, и, соответственно, лодий. Да такого количества рыцарей во всей Швеции и Дании не было. В летописи сказано: "А всего 20 муж паде". Это - о наших.

я Слышу   23.08.2005 11:14   Заявить о нарушении

Не знаю, где ты таких историков нашел. Назови мне хотя бы одного, который указывал бы на такой количество. Я в разных источниках встречал разные количества от 9000 до 20000, для стихотворения взял, естесственно, то, что больше всего могло бы прославить русов. А вот на счет количества русов я встречал лишь одно мнение - 900 человек. Причем в нем сошлись несколько историков.
Далее о подпоясании чресел: изначально одеться, прикрыть гениталии. Но мы сейчас не о том. Меч кто-то схватить, может, и успел бы. Но что стоит воин, который воевал только в полном доспехе в конной лавине, когда его лишили строя, всей брони и коня? Да ничего не стоит. Потому и смяли их русы.
Далее о лодьях. Пркрасно представляю. Еще в 941 году Игорь привел к стенам Константинополя около 150 лодей. В 945 около 500. Сделаем скидку, что Нева - не море(хотя и ддовольно широка), что в Швеции не так много лесов(хотя на это хватило бы), что на каждой лодьи кконников уместится вдвое меньше, чем пеших. На каждой лодье умещается около 50 человек в 10 веке, на лодьях 13 века около 70. На шведских драккарах около 100. Что получаем: 20000/50=400. В 13м веке такое вполне возможно.

Ярослав Орехов   27.08.2005 10:46   Заявить о нарушении

Историки - Каргалов, Шишов. Серьезные люди.-) Да 400 лодий просто там не поместились бы.-)) А посчитайте еще для перевозки лошадей.-) А "20 муж" - из летописи.-) Ей-Богу, не надо верить небылицам и приписывать нашим предком несусветное. Им и так - вечная память и вечная слава за то, что они сделали.

я Слышу   29.08.2005 15:53   Заявить о нарушении

Если бы ты читал чуть внимательнее, ты заметил бы, что в подсчетах я учел коней. ;00 лодей в реке можно разместить легко, особенное, если не пытаться, как полный идиот выстроить их борт к борту. Растянуться они на 3-4 км. Вполне нормально для военного лагеря такого войска. Историки, подтверждающие обратное:Рыбаков, Петухов, Королев, Иванов тоже не просто погулять вышли. Люди с учеными степенями. И если ты не можешь представить себе такого подвига(я не отрицаю, что было это не в чистом поле, а хорошо подсчитано, когда шведское войско можно было застать беззащитным), то это не значит, что раньше не было людей способных на это. Вспомни хотя бы Рагдая, Демьяна Куденевича. И когда ты перестанешь упоминать про 20 мужей. Я уже давно сказал, что сам в это не верю, потому что просто не мог выжить отряд, отгораживающий лагерь шведов от кораблей.

Ярослав Орехов   31.08.2005 08:45   Заявить о нарушении

Для начала прошу мне "не тыкать". Сведения о битве при реке Неве содержатся в Новгородской Первой Летописи старшего извода и в "Житии святого благоверного князя Александра", составленом в 1282 году. Напомню, что скончался князь в 1263 году в Городце и вскоре был местно прославлен. Такого историка как Петухов, не знаю. Точнее, знаю что он не историк, а писатель типа Фоменко и Носовского, только масштаб поскромнее. Академик Рыбаков не являлся "узким специалистом" истории Северо-Восточной Руси. Его главные работы посвящены более раннему периоду русской истории. Теперь посчитайте - 3-4 км, как Вы написали ,- и отряд в 100 человек. Да его безоружные шведы, если бы побежали, просто затоптали бы.-) В работах В.В.Каргалова, Ю.Бегунова, А Шишова численность шнеков определена примерно в 100. Теперь еще посчитайте, сколько бы было нужно провианта для такой оравы - 20 тысяч. А место ненаселенное, и с собой максимум на две недели можно взять. И шведы - вовсе не мальчики, а хорошие воины.

я Слышу   05.09.2005 16:58   Заявить о нарушении

И про не мальчиков, и про хороших воинов я уже слышал и уже ответил. Хорошими воинами они могли быть в строю, в полном доспехе и т.д. Теперь сами представьте, какой идиот попер бы безоружным даже с численным перевесом на хорошо вооруженных русов. Да к тому же еще и невосстановленным строем.
Предположим, даже 100 шнеком. 10000 воинов тоже немало.
Христианским летописям я не доверяю, хотя бы из-за того, что они не могли являться беспристрастными свидетелями событий.
А с хавкой все еще проще. И большее воинство кормили. К тому же новгородские леса густо населены разного рода живностью.

Ярослав Орехов   09.09.2005 11:48   Заявить о нарушении