Палец к губам

Могу приоткрыть тайну этого произведения: Александра была ясновидящая и целительница... Мы притекали к ней, к ее дому и слушали ее речи... Это ее памяти посвящается, часть слов ее, часть продиктовано моим духовным опытом... Это более завуалированная эзотерическая поэзия... Поэзия управляющих эволюционных жизненных принципов...

Владимир Александрович Маркин   10.01.2006 12:46   Заявить о нарушении

Знаешь, Вовка, честно... надеюсь, что эзотерику ты отринешь когда-нибудь, нет в ней окончательного покоя и ответа, и притечешь рано или поздно, без посредничества, к самому Христу, Цареви и Богу нашему....
с любовью

Елена Думчева   10.01.2006 14:49   Заявить о нарушении

Это движение, изнутри, меня побуждающее искать... Скажем, сейчас моей душе и сердцу ближе всего писания Влескниги и дохристианские верования, хотя у меня на шее медное раннехристианское распятие, где люди были добрей и милосерднее, и их бог был добрей и милосерднее, он смеялся и улыбался, как на нерукотворном кресте Спаса в Годеново, мы чувствовали Его присутствие, Его Жизнь, Он не судил, и не был распят, Он распростёр руки в объятьях, такой простой, как будто говорил: "Ба!!!, кто пришел!!!" Это Любовь, больше, много больше...

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=134

Мне важно идти путем своего сердца, светом своего сердца, раскрывать образы внутри меня... Искать соответствия внутреннего и внешнего... А через какие верования и школы мысли будет протекать этот путь... Если мне это близко-приму, далеко-отрину... Без страха... В свете...

http://www.sculpture.permonline.ru/ сейчас мне ближе образы Спаса Полуночного, смотрящего на нас в глубоком сочувствии и сострадании качающего головой: "Что же вы наделали"...

Настолько искажены религии...

Мира, Любви, Света на Пути...

в

Владимир Александрович Маркин   11.01.2006 13:07   Заявить о нарушении

Вовка, путаница у тебя в голове, мешанина... Раннехристианское распятие, где жил нераспятый (!) бог, что по-твоему, это значит?... Зачем же тебе распятие, если не веришь в него?...

Ой, Вовка, не ходи за мечтаниями, опасно это, далеко заводят они, красивые мечтания.... Правда сурова, проста, обыденна и неприглядна... Знаешь, как вши и грязь на войне - правда, а не патетика, так и грязь и вши душ наших - правда, но прощал Спаситель, как ты и говоришь, не судил, не отвергал, но распят-то был, тут ничего не изменишь, и на кресте, благословляя, умер... Но главное, что это не конец, а главное то, что Воскрес! И выход для всех показал.

Елена Думчева   12.01.2006 12:02   Заявить о нарушении

Славянское распятие XV века с предстоящими, имеется ввиду... Я не вижу что он распят на кресте - я вижу что он протягивает руки и хочет нас встретить и обнять. ... мы выбрали из всей его жизни только один момент - Распятие, но как ты говоришь, есть и Воскресение, есть и Путь через распятие своей самости... Бог это Любовь и Радость.
Это человеки Его сделали по своему подобию: гневным, наказующим, надзирающим...
Сообразно своей, а не божественной природе...

Я понимаю и принимаю Христа, как принцип Сплавляющей Любови Сердечной... и если есть Любовь в Сердце, то Христос в тебе... и Едино все есть, и ты со Христом и это есть Путь... «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая и кимвал звучащий». "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" Вот в чем суть христианской религии, суть миссии Христа!

И второе пришествие Христа может быть только в сердце, в духе и истине...

Как можно в это не верить?

А в свете Любви все едино и нет никаких противоречий...

Далее, мы говорим и пишем на славянском языке, а в его истоках славления Родных Богов... И чтобы мы ни исповедовали, во чтобы мы ни верили, пока в нас течет родная кровь и пока мы говорим на родном языке, мы прославляем своих родных Богов...

А еще поэзия это очень сакральная магия, ворожба, гадание, колдовство...

Всех Благ

в

Подарок: http://www.pelagea.ru/music/2003-10_-_rozhdestvenskaya_192.mp3

Владимир Александрович Маркин   13.01.2006 15:25   Заявить о нарушении

Поэзия в сущности сакральна, это да, тут уж каждый выбирает, магию ли, ворожбу ли, т. е. темную кровь поэзии проливать на страницы или откровение - светлую сущностную составляющую, т. е. пытаться богосотворчествовать....

А разговор я веду об аспекте веры, Володь...
Бог это Любовь и Радость - и здесь ты более, чем прав. Именно эту Истину Господь Христос и принес нам, убогим, уже знающим Закон и чтящим Бога, но еще не знающим Любви!

А насчет ветхозаветного Бога, карающего, надзирающего и т. д. Тут все не так просто... Чтобы было возможно пришествие Христа, Бог должен был заключить с нами союз, завет, с нами, которые дывным давно забыли о Его существованиии и жили как звери, и давно изгнанные, потеряли всякую память об Отце.. И поэтому Бог все сделал, чтобы вернуть нас под Кров Свой. Он открывался народу Израиля, постепенно, под разными именами, разными гранями - Элохим - Яхве - Адонай - Авва..., и наконец, приручил, вернул нас к себе и через Авраама заключил с человечеством Завет. Теперь возможно было человеческим ушам внимать и человеческому сердцу открыться - Любви. Тогда и пришел Христос. Вот так возлюбил нас Бог, все сделал за нас. И высшей точкой, высшим проявлением Его Любви стала Любовь Жертвенная, на Кресте. Поэтому мне кажется странным твое нежелание замечать раны на руках Спасителя, висящего на кресте... Если ты Его любишь, разве не разрывается у тебя сердце при мысли о Его муках, Его избиении, Его пути?.. Что же ты любишь в Спасителе? Неужели только собственное чувство радости и покоя?..

Что же касается православного Символа Веры, то всякий не опирающийся на него или по своему произволу исключающий что-либо из него, не может считаться по крайней мере истинным православным христианином, ибо наша православная
Церковь предлагает нам краткое и точное изложение главных истин христианской веры - Символ веры: http://pravoslav.at.tut.by/istiny/symvol.html
говорящее с нами из глубины веков словами самого Господа.
В твоем понимании мне видится смещение акцентов.

Совместить языческих богов наших предков и Бога Единого в Троице Сущего, это... по меньшей мере - заблуждение, по большей - зовется ересью...
В десятисловии Моисея уже было сказано Богом: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и, что в воде, ниже земли, не поклоняйся им и не служи, ибо Я - Господь твой, Бог-ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего-четвертого рода."
И не пугайся наказания детей :) это Закон для ветхого Адама, безблагодатного, который мог понимать лишь ТАКОЙ язык...

Елена Думчева   15.01.2006 10:40   Заявить о нарушении

Ленчи, по-моему мы уходим в бездоказательные споры... Все это вопрос личного духовного опыта...

И даже если это темная кровь, пока ты ее не изольешь тьмой чернил, в тебя не сможет войти светлое, ибо место будет занято... http://stihi.ru/2005/02/02-1499

Я не ставлю знак тождества между Христом и христианской церковью и ее догматикой...

Любые раны заживают и любая боль проходит, будь это даже боль всего мира, остается Радость, Всепрощение и Любовь... Есть Христос Распятый, есть Христос Воскресший...
Истинно, глаза есть отверстые раны...

У ВСЕХ христианских праздников в основе более древние "языческие" верования, иначе они бы просто на Руси не прижились... Даже Рождение Христа, это Рождение Коляды (Младого Солнца, когда день на волосок прибавляется), те же обряды, те же символы... Об этом смотри труды Верковича...

Я вполне вмещаю и понимаю позицию христианского мифологемы и христианской веры, но в процессе своего духовного опыта и своей жизни пришел к другому миропониманию и к другой мифологеме...

"Боги наши-суть отцы наши, а мы дети их" ...
Какие нужны доказательства веры, не нужно же доказывать, что у тебя есть Отец и Мать? Бабушка и Дедушка? Прабабушка и Прадедушка? Прапрапрабабушка и Прапрапрадедушка, Щуры и Пращуры, а все это твой Род, твоя Родословная, твой пантеон Богов... Какой завет тебе нужно заключать с твоим Родом, ты вервишь родовую нить по праву своего родства... Причем тут ветхозаветный бог израиля?

Библия это писание другого народа...
У нас индоевропейские корни, и народность и язык восходит к ведизму и санскриту, а не к ивриту и торе!!!

Я не собираюсь предавать свой Род, своих Предков и свою Традицию. Я так долго искал именно родных Богов, не находя себя между строк Библии... И я счастлив, что обрел этот мир...

Почти не надеюсь на понимание :)

Вещей Радости,
Звездных Касаний,
Ладмир

Владимир Александрович Маркин   16.01.2006 11:48   Заявить о нарушении

Непонимание?... С чего ты решил, что я тебя не понимаю? :)
Не принимаю - да. Не принимаю веру в Христа, отделенного от всего того, что Он Сам говорил! Зачем в таком случае тебе Христос? Что ты с ним делаешь, если не ставишь знак тождества между Христом и христианской церковью и ее догматикой?!

Христос сказал Петру: На этом камне (то бишь на Своем воплощении) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 16–18). Куда ты деваешь эти слова?..

Или ты исповедуешь веру в Христа-личность и полное недоверие к человекам (апостолам, Святым Отцам, епископату, простым христианам...), которые донеслли и доносят до нас Его слова? Тем самым совершенно отделяя от Христа все его поступки (Его любовь и доверие к Апостолам, например) и все, что Он говорил об отношении к людям?..

Действительно, при чем здесь ветхозаветный Бог Израиля :) Вовка, ты исповедуешь чистое язычество, зачем же тебе Господь Иисус Христос - новозаветный Бог и не Израиля, а всего человечества?

Я вполне вмещаю и понимаю позицию христианского мифологемы и христианской веры...

Зайка, я так думаю, если бы ты вмещал (был бы знаком глубже) с христианскими устоями, то знал бы, что падшие духи нашептывают людям - "пролей темную кровь, тогда пойдет светлая...", "Христос был, да, но христианство - бред..." и т. д. И верится им, понимаешь? Идется за ними, вот в чем беда... Обманывать они мастаки.

Не знаю, авторитет ли для тебя Алексий II :), но только вчера прочла: "Гласно же официальную позицию Русской православной церкви однозначно
высказал Алексий II еще в конце 1991 года в Нью-Йорке на встрече с американскими
раввинами: "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и
естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не
отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а
иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства...
Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это
наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев..." Что собственно и выражает мою точку зрения.

Патриотизм и христианская вера - не антагонисты, быть в Церкви Христовой и одновременно любить Родину вполне совместимо. Вопрос в приоритетах - что первично, что вторично? Если верить в то, что жизнь наша здесь - кратчайший миг, который едва вспомнится нами в вечности, то Небесное Отчество и земное займут свои естесственные позиции в иерархии ценностей души.

Ну вот и все, собственно, что я хотела сказать. Продолжать можно до бесконечности, ты прав :)

Спасибо за разговор и за подарки с пожеланиями!
Тебе всего-всего!
И конечно же пожелаю, хотя бы - не успокаиваться на достигнутом :)
С теплом,

Елена Думчева   16.01.2006 14:32   Заявить о нарушении

Вовчик, хотела спросить, скажи, пожалуйста, ты крещеный?

Елена Думчева   16.01.2006 16:21   Заявить о нарушении

Выбор веры это личное дело каждого свободного человека...
Это все вопросы индивидуального религиозного опыта...
Ты выбирашь, то к чему лежит твоя душа, я ищу соответствия своей духовной сути...

Наши стихи от этого хуже не станут :)))

Тем мир и прекрасен в единстве противоположностей...

Слава Богам!

в

Владимир Александрович Маркин   16.01.2006 16:33   Заявить о нарушении

Да, Ленчик, если это тебя успокоит с Алексием :))) ...

Владимир Александрович Маркин   16.01.2006 16:38   Заявить о нарушении

Ленчик, не ругайся мне ближе родные Боги...
И Спас близок, у меня определенные духовные переживания с ним связанные были в Годеново... Я об этом выше писал, что мы тогда почувствували... Мне главное идти своим путем, путем своего сердца...
Ах, так много слов...

Владимир Александрович Маркин   16.01.2006 17:02   Заявить о нарушении

не ругаюсь, договорились :))
Ага, слов наслОвили с тобой - приличная портянка выйдет :))
Спасиб, нас с Алексием это успокоит и радует :))

Елена Думчева   16.01.2006 18:08   Заявить о нарушении

Вообще я разочаровался и в тех кто назыв. себя христианами, и в тех кто назыв. себя язычниками...

http://stihi.ru/2004/07/19-479

Вещей Радости!!!

Владимир Александрович Маркин   17.01.2006 10:57   Заявить о нарушении