Влюбился я в доцента

Чем нравятся мне Ваши отзывы, то это логикой Не думаю, что речь может идти о каком-то мужском самопожертвование, ОН - простой инженер, а ОНА – доцент или уже профессор. Другое дело, как женщина реагирует, считает ли она это различие непреодолимым и требующим самопожертвования с её стороны. Женщине сложнее. Ведь есть мнение коллег, родственников, знакомых и далеко не каждая в этой ситуации будет держаться на силе любви и переступит через мнение окружающих. А мужчина может легко переступить и не заметит. Я не осуждаю женщин в этой ситуации, просто не надо их идеализировать, а принимать такими, какие они есть. И искренне преклоняться перед любящими, не зависимо от чинов и званий мужчин.
Я знал семейную пару ОН – лауреат Госпремии, главный инженер важного завода, организатор от Бога. Она – рядовой чиновник. И никто из них не переживал, не обращал ни малейшего внимания на разницу в статусах. Никто не чувствовал себя чьей-то тенью.

Надежда, спасибо за отмеченную ошибку, исправил

С уваженьем

Алексей Алекс.   14.12.2007 22:43   Заявить о нарушении

Жалко, что наша дискуссия проходит в письменной форме. Интересно было бы понять на какие именно слова Вы, Алексей, делаете смысловые акценты.
Что опять не так с моей логикой?
Заметьте, я не говорю о мужчинах и женщинах,я говорю в общем о людях. Если один из партнеров (можно так назову?)знаменит, популярен, (выше по должности, больше зарабатывает и т.д. и т.п.), а второй - нет, второй находится в тени славы (успеха) первого. А дальше всё зависит лишь от того, как сам второй это воспринимает. Кто-то всячески поддерживает свою половину, радуется ее(его) успехам, вдохновляет и помогает подняться еще выше, вобщем посвящает себя своей половине, и делает это абсолютно не задумываясь, принимая это как должное. А кто-то пытается делать всё это, но считает, что приносит в жертву свои возможные перспективы, и в итоге понимает, что не готов на такое самопожертвование.
А уж если Вы пытаетесь разложить это по полам, то скажу Вам откровенно, что мужчины тяжелее переживают состояние "в тени". Вспомните хотябы "Москва слезам не верит". И на самом деле это абсолютно здоровая реакция. Мужчина должен быть сильнее, главнее и умнее (главное чтобы его стремления к этому не заканчивались агрессией), иначе он не мужчина. Так было всегда, и ни какая эмансипация этого не изменит.
С уважением,

Надежда Послухаева   16.12.2007 02:30   Заявить о нарушении

Начнём.
Здравствуйте, Надежда!
С логикой у Вас всё нормально. Логические построения интересны, заставляют думать. Я уже говорил, что с Вами, умной женщиной, интересно беседовать. Пусть и не всегда соглашаться вынужден. Ведь наши взгляды уже устоялись в массе своей и естественно не всегда совпадают. Так что с логикой всё так. Мне кажется, что Вы порой похожи на доброго ежика, распустившего иголки от каждого подозрительного Вам слова. Мегаполисная среда обитания, очевидно, вынуждает быть постоянно настороже.
Итак, в чём предмет дискуссии? Здесь два варианта, как я могу предположить.
Первый – исследование а пределах нашей бренной жизни. Второй – обсуждение конкретного случая.
По первому варианту Вы полностью правы. Все описанные Вами ситуации имеют место быть. Но Вы почему-то исключили из рассмотрения позицию женщины, в «тени» (оставим Ваш термин) которой находится мужчина. Как она смотрит на мужчину и считает ли вообще, что она светило, а он нечто, находящееся в её тени.
Что касается ключевых слов или ударных фраз, как говорят журналисты. Попытаюсь обозначить исходя из Вашего отзыва.
• «выше по должности, БОЛЬШЕ зарабатывает»
• «Мужчина должен быть сильнее, главнее и умнее (главное чтобы его стремления к этому не заканчивались агрессией), иначе он не мужчина».

В первом постулате
ключевое слово «больше». В разных системах при одной и той же должности деньги не одинаковые, т.е. занимать более высокую должность в ВПК это ещё не значит получать больше начальника газоперекачивающей станции, находящейся рядом. Да, у работающего в ВПК работа может быть более интересной. Но женщине надо «больше» ( я ни в коем случае не имею в виду Вас, т.к. просто не знаю ваши истинные установки). Кроме того, периодически возникает проблема оплаты высоко квалифицированных инженеров, конструкторов, технологов, испытателей, проектировщиков. При росте оплаты по вертикали, т.е. от должности эта проблема не решаема, всех нельзя сделать, например, начальниками КБ. Поэтому выход в росте оплаты по горизонтали. В этом случае конструктор первой категории или «пускач» мог получать зарплату не меньше, а порой и больше, чем начальник КБ или отдела испытаний. Что и было сделано на правительственном уровне в начале восьмидесятых годов, когда жареный петух клюнул. То же и сейчас ждёт, по крайней мере, промышленность. О науке не говорю, мозги утекают. Как бы Вы решили дилемму деньги-должность?
Второй Ваш постулат
Уберём скобки и что получим? «Мужчина должен быть сильнее, главнее и умнее, иначе он не мужчина». Что Вы понимаете под определениями «сильнее», «главнее»? Я сам чернобылец и знаю судьбы своих братьев-чернобыльцев. Теряем силы, теряем, становимся слабее. И я лично знаю женщин, которые бросали мужа с 12-летним сыном и уходили к более сильному. Примеров таких много. Мне пришлось забыть об аспирантуре и кандидатской, а возможность была реальная, думаю. И не я один такой. Отказывались от интересной работы (интересной в мужском понимании), когда врач открытым текстом говорил или работать также напряжённо или жить.
Немного об агрессии. Да почти любая женщина может легко при желание спровоцировать агрессию. Например, вечным «должен!», вечным « я отдала тебе свою молодость и красоту», «родила тебе детей!», не к Вам относится, вы умнее.

О втором варианте.
Здесь говорить сложнее. Увы, пришлось бы касаться конкретики. Я тоже хотел напомнить «Москва слезам не верит», когда писал первое замечание. Вспомните случайную встречу в электричке ещё незнакомых женщины и мужчины.
С искренним уважением к умной женщине. Алексей

Алексей Алекс.   19.12.2007 20:39   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей! Спасибо! А соглашаться со мной и не надо, особенно если я не права. Во-первых это унизительно, а во-вторых не интересно:).
Что касается предмета дискуссии, похоже, что с обсуждения конкретного случая мы уже конкретно сползли к исследованию бренной жизни.
Я рассматривала позицию того, кто «в тени», т.к. речь шла о самопожертвовании. Если действительно интересно, то давайте рассмотрим позицию того, кто как-бы №1 (назову так для краткости).
Снова скажу, что не важно мужчина или женщина (хотя мужчина №1 - более типично для нашей страны). Для одних важно общественное мнение, и они не хотят иметь рядом «недостойного». Для других мнение не важно, и даже наоборот удобно иметь рядом практически прислугу, утеху для своего самолюбия и т.д. и т.п., вобщем «тень». Третьи ничего особенного в ситуации не видят, просто живут в любви и согласии. Вобщем всё зависит от наличия и глубины чувства.
О должности и зарплате сказала только потому, что у всех разные взгляды на право быть №1. Для кого-то и этого достаточно. А что касается зарплат, счастлив тот, кто занимается любимой работой, да ещё и получает за это достойные деньги. Но так у нас всё устроено, что таких счастливчиком очень не много. Как решить дилемму должность-деньги в нашей ситуации – не знаю. Но уверена, что если кое-где урезать, то хватит всем на достойную жизнь.
По поводу «сильнее», «главнее». Сильнее морально. Знаете, чтобы чувствовать себя «за ним, как за стеной». Физическая и физиологическая сила ни причем, важнее чувства. А остальное вполне решаемо. "Главнее" – это ещё проще. Что бы там ни язвили по поводу шеи, а голова – мужчина. По крайней мере по-моему так должно быть. А для этого мы должны правильно воспитывать сыновей. Но это уже совсем другая история. А агрессия… я всего лишь хотела сказать, что мужчина не должен поднимать руку на женщину.
С уважением,


Надежда Послухаева   20.12.2007 01:14   Заявить о нарушении