Sansara

Мессии являлись к нам не единожды, до Христа был, например, Заратустра... протославянский князь Бус столбованный в начале н.э. считается тоже мессией, согласно Велесовой книге, которая дает информацию начиная с 20000лет до н.э.

Далее,

Существует три уровня существования:
1.Материальный (бездуховный)
2.Душевный
3.Духовный

«То по настоящему твоё,
Что ты отдал, не бросив взгляда…
И будет истинным добро,
Коль благодарности не надо.»
Юджин.

Говоря о духовности, много людей понимают при этом душевность. Культура, например, овладевает только уровнем душевным, что есть ступенькой к настоящей духовности. Религия указывает путь к духовности, но не есть сама духовность. Духовный человек всегда религиозен, но не каждый религиозный человек – духовный. Духовность это ощущение и осознание единства с Богом, понимание божьих законов, это осознанный и искренний труд в пользу духовной эволюции человечества. Духовный человек творит, не думая о награде. Народ в большинстве своем понимает благо, как удовлетворение материальных потребностей. Но материальная награда дается Космосом только после духовного подъема и достигается сильным духом и терпением. И забирает много при духовной нищете (как в СССР за 70 лет с 1917 по 1991 г.г).
«Воздаст Бог людям не по вере:
Ко всем, кто в жизни прегрешил,
Один божественный критерий -
Духовный уровень души.»
С уважением, Юджин.

Юджин Папуша   22.09.2005 23:55   Заявить о нарушении

Спасибо за мини-лекцию, но Вы так и не объяснили, откуда Вы взяли мнение, что именно Иисус разорвал круг сансары. Идея заманчивая, особенно для христиан - включить в свою структуру идеи буддизма как подчинённые. Получается, что Иисус сделал то, что не смог сделать Будда? Или даже тысячи Будд всех времён? Очень похоже на рекламную кампанию "Наши яйца круче всех". Я считаю, что каждый мессия делал лишь одно - показывал Путь (выхода из сансары или спасения души - это лишь термины). И только христиане (не все, конечно) убеждены, что Иисус Христос прошёл этот Путь ЗА них, остались только мелочи типа соблюдения некоторых формальных ритуалов.
Я не согласен, что материальный мир бездуховен, а духовный нематериален. Эти примитивные классификации годятся только чтобы читать лекции - всё по полочкам, удобно, тут у нас духовность, тут бездуховность... :(
Душевность, как способность переживать различные чувства, не может быть связана только с культурой. Каким местом верующий переживает духовность? Если только головой, то это не переживание, а фарисейство. Тот, кто не умеет любить, вряд ли умеет молиться
С уважением,
Вячеслав

Psyna   26.09.2005 16:26   Заявить о нарушении

Уважаемый Вячеслав!

Кое-что я готов вам ответить, ввиду вашего проявленного интереса, кое-что еще придется покопать в литературе...Итак, мы общаемся, но сердимся, ОК?

".....но Вы так и не объяснили, откуда Вы взяли мнение, что именно Иисус разорвал круг сансары."
- А откуда Вы взяли мнение, что Земля круглая?
Это вопрос такого же уровня. О том, что Иисус Христос (ИХ) "разорвал круг сансары" известно из любого Евангелия (иначе - из Библии, в которую Евангелие входит).
"Разорвать круг сансары" - это прервать, прекратить череду воплощений, победить смерть. Отсюда второй вопрос: верите ли Вы в факт воскресения ИХ? Или, может быть, Вы назовете кого-нибудь другого, кто продемонстрировал этот "фокус" перед человеками?
Если Вы верите, разговор можно продолжать. Если не верите, придется доказывать.

....."Идея заманчивая, особенно для христиан - включить в свою структуру идеи буддизма как подчинённые" - Истинное познание идет именно таким путем: предыдущая истина не
отвергается, а включается в более широкий контекст и этим уточняется. Например, геометрия Лобачевского не отвергла геометрию Эвклида, а показала ее пределы. И т.п.

...."Получается, что Иисус сделал то, что не смог сделать Будда? Или даже тысячи Будд всех времён?"
Да, так оно и есть. Есть эстафета пророков. Дело Будды (и других) не отвергается и сегодня остается актуальным для тех, кто пока не может выйти на уровень ИХ. Люди и даже народы существуют на разных фазах развития сознания. Человечество же в целом движется к одной, заданной свыше цели.

...."Очень похоже на рекламную кампанию "Наши яйца круче всех"."
В этой жизни все на что-то похоже, ведь все мы - одно, и аналогия - закон познания. Но у каждого свой круг ассоциаций. Можно понять и принять любой. Но у нас нет чувства превосходства над "чужими яйцами", как нет его в душе взрослого человека по отношению к ребенку (у каждого свои "игрушки".

... "Я считаю, что каждый мессия делал лишь одно - показывал Путь (выхода из сансары или спасения души - это лишь термины)."
С этим можно согласиться, но есть иерархия задач. Не сразу можно попасть на небо. Сначала надо очистить свою физическую природу (Путь такого очищения показали одни пророки), потом - душевную (на это налегали другие). Наконец, пришло время предстать перед Всевышним во всей красе, ибо человечество уже дозрело до такой задачи. И тут пришел ИХ и показал качественно иной путь, ибо созрели условия для решения главных задач (пора получать школьный
аттестат). Будда показал путь ухода от земных страданий, ИХ - путь смирения и принятия страданий как средство прорыва в доселе недостижимую сферу (воскресение).

... "И только христиане (не все, конечно) убеждены, что Иисус Христос прошёл этот Путь ЗА них, остались только мелочи типа соблюдения некоторых формальных ритуалов."
ВЫ сами подтверждает, что не все христиане так думают. И мы так не думаем.
ИХ показал пример пути и призвал каждого взять свой крест и идти за Ним.
Поэтому каждый должен пройти этот путь сам (каждый умирает в одиночку). Нет вопросов. Упрек некорректен.
А вообще, любой спор начинается с выяснения терминов: высказывание оппонента
"это лишь термины" - недопустимое пренебрежение к главному и изначальному моменту в споре. Ведь "выход из сансары или спасение души" - это можно понимать по-разному. Надо уточнить до начала полемики. Я свое понимание
изложил выше. А каково Ваше?

С уважением, Юджин

Юджин Папуша   30.09.2005 15:16   Заявить о нарушении

ДА, еще...напоминаю, что ИХ путешествовал на Восток и Гималаи до своего мессианства...

Юджин Папуша   30.09.2005 15:25   Заявить о нарушении

Уважаемый Юджин, мне нравится Ваша убеждённость (правда), и нравятся Ваши возражения. Я думал, что наш спор закончен, и по вашему последнему ответу (не здесь) заключил, что Вы тут ни при чём – по нескольким коротким фразам я предположил то, чего нет, или почти нет. Меня возмутила констатация спорных фактов, а далее я приписал Вам то, с чем сталкиваюсь часто – упрощённое понимание, слепая вера и гордыня – чувство причастности к «единственно верному высшему знанию».
Мой выбор – быть максимально честным с собой. Я верю, что Христос воскрес, но при этом не могу утверждать, что понимаю, что такое это воскресение. Легенды о мастерах ушу повествуют об умершем мастере, тот из гроба издевался над своими учениками, которые не смогли постичь и десятой доли его искусства. У Кастанеды есть понятие «дубль», который почти так же материален, как и обычное тело.
Иисус Христос не говорил о перерождениях, поэтому напрямую соотносить воскресение с разрывом сансары нельзя. Похоже у Кастанеды «Проскользнуть мимо клюва Орла» на выход из сансары, но толтеки не верят в реинкарнации. Есть во многих учениях понятия аналогичные просветлению. Но высшие ступени я соотносить не рискнул бы. «Сгореть в огне изнутри» у толтеков, «Воскреснуть» у христиан, «Пройти через глаз Дракона» у тантристов. А есть ещё йога Шри Ауробиндо, которая только начинается с просветления…
Но всё вышесказанное – это слова, игра ума, наши предположения. Не знаю про Ваш духовный опыт, я со своего могу говорить только «возможно это так, я пока не знаю».
Более весомый, хотя и косвенный аргумент – положение дел в настоящем. Восточные практики существуют, и существуют их живые носители. Йога, буддизм – развиваются. Просветлённые появились и на Западе. Знания интегрируются в практическую психологию различных школ. Христианство же…, ну, не скажу, что совсем мертво…, оно формально. Даже если Иисус Христос был величайшим из учителей, его церковь – это основа ортодоксальности, а не развития. Мне от этого очень грустно, и злобно, поэтому я и готов нападать, как напал на Вас.
Не стоит мне доказывать что-либо, поскольку словами можно играть бесконечно. Я исхожу из своего духовного опыта – что я знаю, а то, во что верю – называю гипотезами. Это честнее, чем утверждать – «это так».
С уважением, Вячеслав

Psyna   30.09.2005 19:56   Заявить о нарушении