СмыслоУзор Второй мУхинский

...
Вот, Светлая... встал пораньше... думал объявили... а тут паузу до обеда... пойду покупать вместо плахи автоматический с жилетом... не любит нас власть... ох, как не любит...

Георгий Че   10.11.2004 06:43   Заявить о нарушении

Хммм...:)
Честно говоря, мне уже дуже любопытно, у кого из претендентов работает такой талантливый человек...?! ;)
Повезло тому...
Вы - очень обаятельный!

Я - не политик.
Честно..., мне ни один из кандидатов не нравится!
За предвыборные дрязги просто стыдно...
Но есть один человек, которого я бы хотела видеть президентом - Тигипко!
Я знаю его в работе.
Видела результаты его деятельности, общалась с ним.
Молодой, умный, не бедный, работящий, способный к развитию человек.
У него нормальное честолюбие и естественная потребность в работе.
Его не стыдно видеть главой...!
Только ради того, чтобы сохранить его в управлении государством, я голосую за Януковича!
Ибо... в другом варианте он уйдет...
А жаль.
Он многое может сделать для Украины.

Я Вас не призываю и не прошу высказываться...:)
вовсе нет...
Вы - не обязаны и не та эта трибуна...
Просто как-то спонтанно, не ожиданно для себя даже... я сказала свое мнение.
А Вам - удачи!
Только не надо вот бронежилетов...:(

Индира   11.11.2004 06:55   Заявить о нарушении

Светлая, он останется в любом случае... это же бизнес...
просто не на того человека, моё мнение, он поставил...
а то что останется... это 99% и 9...
а при выиграше его кандидата - в этой стране ничего не поменяется, а в лучшую сторону тем более... с оппозицией - есть шанс изменений...хороших ли плохих, жизнь покажет... но они будут...
тоже наверное за спич извините... но... Киев с кандидатом
давно определился... у нас всё оранжевое...
С уважением...
Георгий

Георгий Че   11.11.2004 14:54   Заявить о нарушении

От че политика делает!(...
СПАСИБО за обаятельного, Светлая!:-)))

Георгий Че   11.11.2004 15:07   Заявить о нарушении

Спасибо за откровенность!
Мне конечно хотелось узнать конкретно...
Впрочем, по фразе " не любит нас власть... " оттенок был виден...
Спасибо :)
Даже не знаю... Может вы и правы. Я,как и большинство населения, не знаю тех, за кого голосуем. И тех, кто за ними стоит.
Пару недель назад слышала ночью дисскусию по радио "Свобода" среди российских аналитиков...
Прозвучало: "Когда были выборы мэра С-Петербурга, тогда между двумя кандидатами, Яковлев и Собчак, были прямые дебаты по телевидению. Они были настолько интересными и захватывающими, что помнят их до сих пор. Обе фигуры показали себя достойно.И подобного еще нигде не повторялось.Даже когда Путина выбирали... А украинские лидеры не идут на разговор... Почему? - Был сделан вывод:потому что они не сильные личности, потому что они не ведущие, а ведомые... Поэтому при любом выборе позитивных , кардинальных изменений ожидать не приходится..."
Мне стало грустно.
Впрочем, есть один самый главный принцип - "лишь бы не было войны".
А ваше мнение интересно.
Я сегодня расскажу своим коллегам ...
Да, политика - хроническое заболевание с рецидивами...:))))
И передается...:)))) всеми путями...:)))))))

Индира   12.11.2004 07:35   Заявить о нарушении

договорились уже... ВФ же не хотел... а ВА всегда "за" был... первому то сказать нечего... сейчас может хоть какие книги по экономике почитает... или чип в ухо вставят...
как в "Шурике"...
кстати... я по работе общаюсь со ВСЕЙ Украиной... ВФ интересен тем, кто плотно на кормушке сидит...с ВА будет больше ориентации на Запад... и новые, кто сядет на ясла, а это при любой власти есть, не смогут ТАК откровенно грабить
страну... и плюс ещё... я лично, горжусь, что в этой стране народ ещё хоть что-то, а значит...и если это закрепится с выбором ВА, то оно останется...
ну а по варианту три - ЛДК останется, с чрезвычайным положением и изменениями в Конституции...
---
Извините, Светлая, за сумбур... Люблю Украину!:-)...
И не хочу жить в Белоруссии номер два...
С уважением и теплом...
Жора


Георгий Че   12.11.2004 10:44   Заявить о нарушении

Да, вижу..., чем дальше, тем больше вашу боль...
Судя по степени заинтересованности и активности ваших поездок, вы находитесь на острие событий...
Право же, хотела бы пообщаться с вами и послушать... Вам безусловно есть что рассказать!
А у меня есть мноооооого вопросов..., противоричивых и каверзных...:))), они как веточки на дереве разрастаются, рождаясь один на другом...

Хотите, скажу одну страшную штуку, которая мне не дает покоя... с тех пор , как я ее услышала...

Еще в советские времена по TV выступал один писатель (увы , не помню кто...), седовласый..., отвечал на вопросы зрителей..., и в одном из ответов сказал:

<<< Представьте, что на избираемый пост есть два претендента, равных по способностям, потенциалу, опыту работы... Но один - порядочный человек, а другой - нет.
Как вы думаете, кто победит на выборах? (зал молчал...)
Тот, кто сделает последний шаг....любой ценой....
Порядочный остановится, а не порядочный ... нет!>>>

Это было сказано им еще при Брежневе... Зал был потрясен. Я - тоже. Но ведь тогда получается...
Тогда получается, что к власти, продвигаясь этап за этапом, приходят именно такие люди. Чем выше пост, тем больший "естественный" отбор на непорядочность они прошли...
Мне от этого страшно...
Можно назвать это демагогией, оторванной от реальности, но вот забыть об этом я не могу...:(
Ведь хочется уважать их...

А в реальности - лидер в любом случае нужен.
Может он и не должен быть так чувствителен и нежен...
Скорее всего я разговариваю с вами по-женски...отвлеченно от конкретики...
Но так не спокойно на душе...
Меня всегда интересовал вопрос: Какова самооценка должна быть у человека, выставляющего себя на ТАКОЙ ПОСТ !!!
Ведь нужно чувствовать себя ... достойным этого - вершить судьбы целого государства!
Теоретически человек должен быть безупречен...

Что-то я совсем расстроилась...

Но политика ведь все равно нами займется, если мы не...:)
Это вы знаете лучше меня.

Эта неделя будет очень тяжелой...
Я желаю вам здоровья! Вот!
И не терять присутствие духа при любом раскладе.
Если дано играть роль на подмостках жизни..., ее нужно сыграть с блеском! :)
Думаю, у вас это получается.
Удачи вам, Георгий!

Взаимно с теплом.
Раиса.

Индира   14.11.2004 08:46   Заявить о нарушении

:-)
есть разная степень непорядочности... у каждого своя...
контролёр два метра ростом в трамвае вытаскивает пенсионерку
за сколько там гривен - она непорядочная, проезд не оплатила... а пенсию ей дали какую?... она не платит, так как всю жизнь пахала на страну, и считает, что может не платить... я езжу с оранжевой ленточкой, а по Киеву ночью сейчас колёса таким режут - они поступают порядочно? в своей карте - да... мировозрение то у всех разное...
я к тому, что ВСЕХ можно/нужно понять/все объяснить... но принимать - это дело личное... хотя некоторых то и понять сложно...
в случае с ВФ - объяснение на поверхности... он ширма... удобная и крупная, но правда с амбициями, не совсем обоснованными... ВА - сам личность, и поэтому он никому не нужен... он не даст просто дальше хулиганить)))
посмотрите на Сталина... знаете почему его действия очень легко понять... потому что он относился кстране как к СВОЕЙ квартире... а что делает Хозяин с раздражающими факторами в квартире? тараканы у Вас, Светлая, когда-нибудь были?... или кран бежал?... а неХозяин - Брежнев например, он как в общежитии жил... мою комнату не трогают, свет/вода есть, и хорошо...
и я никоим образом не оправдываю ни намбер ван, ни намбер ту, просто понимаю...
что будет делать неХозяин, прийдя к власти сейчас?...
сколько валютных счетов было в своё время у Рыковых/Бухариных?...
чем вернулась валюта перед войной? ( а вернулась станками )...
могут ли сейчас быть применимы тогдашние методы? ( а здесь однозначное - нет )...
могут ли методы Хозяина выразиться в европейской интеграциии Украины?...
и должен ли быть Хозяин - Личностью?...

Ответься себе, Светлая...

С теплом и улыбкой...
Жора

Георгий Че   14.11.2004 13:03   Заявить о нарушении

Ой..., с ума сойти! :)))
Так всего много сказано..., что нужно еще раз перечитать, чтобы все осмыслить....
Кто-бы мог подумать, что здесь , на Стихире, я буду с вами об этом говорить.....:)
Но наверно это к лучшему! Век живи, век учись....
Спасибо за такое внимание...

Интересен процесс (круговорот политиков во власти)
власть - оппозиция - власть - оппозиция...
Каждый стремится к власти и критикует ее..., пока он - в оппозиции. Заняв кресло...., сам оказывается под ударом оппозиции....
Ну, в принципе - правильно. Так лучше. Не дают спать.. на этом кресле.
Мне приятно, что вы так ратуете за ВА.
Если называете Личностью, значит знаете его.(ну хотя бы в пределах...)

Сравнение с Хозяином Своей Квартиры мне понравилось! :)
Красиво и точно. Согласна.
Не знаю почему....:) вдруг вспомнились Гоголевские образы хозяев домов (Коробочка..., например :))))
Это я к тому, что и хозяин может быть разным...

А еще мне кажется, что все предвыборные лозунги почти совсем ничего не значат.
Человек,приходя к власти, попадает совсем в другую колею..., ведующую хаотично во все стороны , как Лебедь, Рак и Щука - (Наш парламент), и поэтому планировать совершенно не возможно.

Честно..., я им не завидую.
Работа - собачья. И верится, что каждый с добрыми намерениями, а в итоге - воз и ныне там...
Ладно...:)
Постараюсь посмотреть сегодня теле-дебаты...
Таки интересно....
Всего доброго!
с п а с и б о ....

Индира   15.11.2004 07:54   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Георгий!
Не хочу промолчать.
Смотрела. Слушала. Волновалась...

Старалась не предвзято посмотреть на них со стороны...
С самого начала стало заметно:деловитость, собранность, рабочий темп ВА привлекательнее чем вальяжно-полусонный темп ВФ. В этом Ющенко выигрывает стопроцентно. Он умеет излагать свои мысли лаконично и по сути.
Этим он мне нравился и раньше.

Может вам покажется странным..., но у меня нет ни возможности, ни желания следить за политикой постоянно. Бывают недели, когда телевизор вообще не включается... - дети , заботы, усталость...
Лишь фрагментарно я видела на экранах его раньше. И когда вдруг показывали беседу в парламенте Ющенко и Тигипко, я в душе (опять же, более по-женски) радовалась: вот таким должно быть правительство - молодым, энергичным, красивым...
Кто ж знал, что они... спорили...

Когда Ющенко оттуда ушел... - я расстроилась (была мысль: выжили человека завистники проклятые) Но деловой стороны я не знала... и не знаю...

Во время дебатов ловила себя на мысли, что не могу возразить ни тому, ни другому...
Просто растерялась...
И тот и другой были в правительстве. И тот , и другой обвиняют друг друга..., призывая к совести, к Богу...
Да что же это такое! В конце концов у меня создалось впечатление, что это люди, которым уже нечего терять..., ибо к Богу обращаясь, нужно быть абсолютно искренним..., а разве они могли себе это позволить? - Нет.
Лицемерие чистейшей воды. С Богом - перебор.
Я не ожидала взаимных упреков...
Не знаю вообще, чего я ожидала..., вижу такое в первый раз...
Специально собранные отрицательные факты..., и ни одного (жаль!) слова о взаимном уважении...или признании плюсов, положительных сторон... - только сарказм, ирония...
Даже страшно представить, что эти люди могут волей судьбы просто оказаться на одной скамье в парламенте... Разве они в состоянии быть коллегами? При таком отношении друг к другу..., работы не будет!
Они даже не пожали руки друг другу в финале... не поблагодарили друг друга... Накал и ненависть до такой степени, что даже имиджмейкеры до этого не додумались....
Все больше убеждаюсь, что политика - грязь.
Искренности здесь и близко нет. я увидела только жажду власти.:(
Безусловно - повышение пенсии и стипендий - предвыборный трюк.От этого и противно. Не нужны им люди..., не нужны..., иначе не допустили бы такого бедствия стариков.
И в этом виноваты - оба!

У меня пропало желание голосовать вообще. И за Тигипко в том числе. Не знаю, чего он туда полез..., испортится мужик..., а может и уже..., учитывая как он активно включился в игру.
Шахматы! Иначе не скажешь. Причем с запланированными потерями своего электората (пешек) и приближенных фигур..., ибо того требует победа... Приближенных - жаль. Среди них как раз попадаются порядочные люди, которые доверяют и ... доверяются...
А вот за Юлию Тимошенко мне стыдно.Лишь однажды, в октябре я услышала как она выступает на митинге. Истерическое поведение, низкопробные аргументы , типа "яйца", агрессия... Просто ужас. Больше слушать ее не хочу.

Извините Жора.
Вероятно я не тот собеседник, который может быть достоин разговоров на эти темы...
Как бы я не пыталась быть трезвомыслящей..., мысли уходят в область ... не политическую...
Я разочаровываюсь... и расстраиваюсь...

Для вас очевидно это - работа. У меня тоже есть своя работа..., в любой работе есть правила.

В любом случае вы нравитесь мне.
Отзывчивостью, живостью ума, общительностью, чувством юмора, способностью любить и творческим поиском...
Для меня это было и есть самое ценное.
Спасибо за то, что...вы "нашлись" для меня на Стихире.

Да..., еще о Ющенко...
Мне по-человечески жаль за его состояние здоровья. Это удар. Сильный удар. Поэтому ему труднее...
Он потрясающе держится. По-мужски. Это не возможно переоценить...

Индира   16.11.2004 06:57   Заявить о нарушении

согласен с Вами, Светлая, во многом...
политика - грязь ещё та... даже не грязь, а нечто иное...
ведь там где одна грязь, не с чем сравнить... чистого то нет... просто у ВА грязь меньшим слоем и чуть подсохшая...
по колени, что-ли, а у ВФ - по горло... мне больше нравится по колени... ведь выбор то невелик...
С уважением и теплом...
Жора
p/s а к политике отношение самое косвенное... живу я в этой стране...

Георгий Че   16.11.2004 15:48   Заявить о нарушении

Георгий!
 
В полемическом запале 12 ноября Вы произнесли фразу:
"И не хочу жить в Белоруссии номер два...".
Вы такой спец по нашей республике?
Живите в Украине номер один, а мы тут сами разберёмся.
А Вам, Украине, навязали раскол, вот Вы и раскололись.
Поймите, что в мировой политике одна генеральная линия:
ВЛАДЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ!
А всё остальное - производное.
И не идеализируйте Европу. В XX веке она навязала миру две войны и кучу революций.
На этом остановлюсь, поскольку сайт не политический.

Геннадий Фоков   20.11.2004 13:15   Заявить о нарушении

Георгий и Геннадий, здравствуйте!
Каждый из нас имеет право на свое мнение.
Причем! Нужно уметь выслушать точку зрения с уважением без агрессии и ненависти...
Но я убеждаюсь все больше в том , что мы этого не умеем делать....
Такое ощущение, что люди соскучились по войне.
Я шла с тяжелым сердцем на выборы.
И проголосовала так, как и в первый раз...- за Тигипко...., значит, увы, за Януковича. Почему "увы"?
Да потому что Ющенко для меня тоже остался на уровне "увы".
Я не вижу в нем никакого Мессию.
Может все-таки мне не хватило информации, чтобы в этом разубедиться...
Я вижу в нем лишь политика, лишенного кресла и любой ценой добивающегося былого положения.
И также его команда...
Во что верит тот народ, который сейчас мерзнет на улице?
Во имя чего ?
Народ верит... опять верит, что на смену этой власти придет та, которая будет чистой и честной?
Народ верит..., опять верит..."в обещания"?
А верит ли сам Ющенко в то, что он говорит?
Я сомневаюсь.
И также сомневаюсь в своем выборе...
На душе очень плохо...
Снова народ идет толпами, следуя политическим играм...
Я не против России и Америки, Не против Белоруси и Молдовы...Во всех этих частях света есть дорогие,интересные мне люди...
Но я против агрессии, которая звучит в последнее время.
Против раскола.
Ющенко, похоже, готов пойти на раскол...
И что... его президенство стоит такой цены?

Когда-то я поняла, что не просто , слепо взять ...
и поверить в Бога... Это должно созреть во мне само...
Кто бы меня не переубеждал, я должна "вырости" до этого.
Речь идет о степени веры, когда...все безапеляционно...

Сейчас - то же самое...
Я не могу и не хочу поддаваться мнению толпы.
Не могу принять чужое мнение... У меня оно должно сформироваться само. А поверить просто так... я не могу.
Задаю себе вопрос: если бы расстановка сил была... наоборот - Ющенко был бы Премьером, а кто-то... пусть Янукович или кто-то иной претендовал с такой же напористостью...
Что..., господин Ющенко не предпринимал бы мер для укрепления своего положения?! Что...не боролся бы ... любой ценой? Нет, он бы не сдался.

Я растеряна.
В мыслях и в душе хаос.
Только вот... мы же люди.
Мы же не должны рассориться из-за этого...
Каждый должен решить сам, не унижая другого.
Человечность - это самое дорогое.
Давайте не будем ссориться...

Индира   23.11.2004 04:10   Заявить о нарушении