Жил на свете крокодил,
Раз он лампу проглотил.
Он к розетке подключился
И всю ночь потом светился.
Звери шли к нему на свет -
Он их кушал на обед.
Обленился, растолстел...
Вот зачем он лампу съел!
Про крокодила и лампу
© Copyright: Тамара Путинцева, 2004
Свидетельство о публикации №104110501873
Свидетельство о публикации №104110501873
Рецензии
Предлагаю составить список веских аргументов, которые можно применять в спорах о литературе.
Для начала:
1 - С головой у тебя не всё в порядке
2 - На странице у тебя нет ни одного приличного стиха, научись писать, потом критикуй.
3 - Извращенец, понимаешь всё в меру своей испорченности
4 - Яйца курицу учат
Можно даже сделать нечто вроде помощника поэта с набором этих аргументов - помощник критика. Надо только над списком поработать и представит его администрации.
Пудель-Злата 06.11.2004 00:08 • Заявить о нарушении
Для начала:
1 - С головой у тебя не всё в порядке
2 - На странице у тебя нет ни одного приличного стиха, научись писать, потом критикуй.
3 - Извращенец, понимаешь всё в меру своей испорченности
4 - Яйца курицу учат
Можно даже сделать нечто вроде помощника поэта с набором этих аргументов - помощник критика. Надо только над списком поработать и представит его администрации.
Пудель-Злата 06.11.2004 00:08 • Заявить о нарушении
Предлагаю текст защитного аутотренинга перед литературным спором. Встаете перед зеркалом, и говорите скороговоркой: "ЯГЕНИЙЯГЕНИЙЯГЕНИЙЯГЕНИЙЯГЕНИЙЯГЕНИЙЯГЕНИЙ"...
Яна-Мария Курмангалина 06.11.2004 00:36 Заявить о нарушении
Яна-Мария Курмангалина 06.11.2004 00:36 Заявить о нарушении
Яна, в споре нужен аргумен активный, направленный на соперника, и тренинг соответсвующий, например:
ТЫБЕЗДАРЬТЫБЕЗДАРЬТЫБЕЗДАРЬТЫБЕЗДАРЬ
Ни к кому из присутствующих это не относится.
Пудель-Злата 06.11.2004 00:41 Заявить о нарушении
ТЫБЕЗДАРЬТЫБЕЗДАРЬТЫБЕЗДАРЬТЫБЕЗДАРЬ
Ни к кому из присутствующих это не относится.
Пудель-Злата 06.11.2004 00:41 Заявить о нарушении
веские аргументы - в толстых лит.журналах,а тут что-то вроде тусовки КСП.:))))))
Дмитрий Шуваев Молвил 06.11.2004 03:46 Заявить о нарушении
Дмитрий Шуваев Молвил 06.11.2004 03:46 Заявить о нарушении
Три «толстяка»Текст: Николай Климонтович. Иллюстрация: «Газета.Ru».
Известные литературные журналы сегодня печатают, в сущности, одно и то же.
«Толстяками» на несколько детском сленге московских дам – редакторш и критикесс называют московские толстые журналы. На самом деле их в Москве больше, но два из них, «Иностранная литература» и «Дружба народов», так сказать, специальные, профильные, хотя последний с иссякновением на просторах державы интернациональной дружбы свой былой статус утратил. Справедливости ради нужно вспомнить и «Наш современник», но это издание одиозно и читается только в узких «патриотических» кругах, так что его тоже можно считать профильным. И есть журнал «Москва», но ставить его в один ряд с тремя «главными» журналами страны тоже не приходится, скорее его и «Наш современник» надо было читать отдельно под рубрикой «два толстяка».
Три – это «Новый мир», «Знамя» и «Октябрь», последний из которых на днях торжественно и пышно отметил свой восьмидесятилетний юбилей. И в общем-то было чему порадоваться: за последние несколько лет он из наименее читаемых сделался едва ли не фаворитом.
Как и во многих других областях русской действительности, и в области литературно-журнальной распространен предрассудок, что нигде в мире ничего подобного нашим «толстякам» не сыскать. Как и во многих других случаях, это преувеличение: во всех читающих странах, само собой разумеется, имеются повременные литературные издания. Другое дело, что не такого формата и объема, не в таких скулосводящих скучных обертках, не такой унылой полиграфии. И конечно же, никому на Западе не придет в голову печатать в таких журналах длиннющие романы «с продолжением». В этом смысле мы неповторимы, поскольку повсеместно такого рода издания почитались бы анахронизмом, под который не найти читателя. К слову, читатель почти перевелся и у наших «толстяков», и был момент, когда им впору было закрываться. Скажем, еще пятнадцать лет назад миллионные тиражи того же «Нового мира», традиционного флагмана, скатились до жалких нескольких тысяч.
Разумеется, между этими тремя изданиями существует не сказать чтобы жесткая, но отчетливая конкуренция. За читателей, которых, справедливости ради отметим, становится год от году все больше, то есть можно сказать, что «дно» на сегодняшний день пройдено. Конкуренция тем более ощутима, что журналы эти утратили различия в общественно-политической, как говорили некогда, ориентации. Некогда, при Александре Твардовском, «Новый мир» слыл «либералом», в то время как «Знамя» под руководством Вадима Кожевникова курировался политуправлением Генштаба, а «Октябрь» вообще считался гнездом реакции и мракобесия, прежде всего из-за специфических пристрастий многолетнего его редактора Всеволода Кочетова.
Весь этот отчетливый пасьянс смела перестройка, на сцену вышли новые лица. У руля своего журнала остался лишь Анатолий Ананьев, ставший главным редактором сразу после смерти Кочетова, еще при Брежневе. Но именно он первым из главных редакторов вывел свой журнал из-под Союза писателей, в некотором смысле акционировав свое предприятие: его хозяином стала сама редакция. Вскоре примеру Ананьева последовали и другие.
Конкуренция за авторов актуальна. Потому что полагать, будто вокруг производится очень много достойных литературных текстов, – чистое прекраснодушие. Довольно гладко написанных стихов – завались, вполне пристойной прозы тоже немало. Но, как сетовал председатель жюри последнего «Букера» Владимир Войнович, «Братьев Карамазовых» что-то не видно. Перебор, конечно, ни при чем тут «Карамазовы», но среди многообразной «хорошо сделанной» прозы не наблюдается очевидных вершин – должно быть, это хотел сказать уважаемый председатель.
В каком-то смысле три рассматриваемых журнала печатают одно и то же. Поэтому теперь вовсе не в диковинку, когда нынче один и тот же автор печатается в них попеременно, что прежде было неслыханно.
Так что конкуренция, о которой речь, сводится к очерчиванию «своего круга». Эта линия то намечается, то снова исчезает, будто чертится на песке.
И здесь впору обратиться к опыту именно «Октября».
Главный редактор Ирина Барметова, сменившая ушедшего от нас Анатолия Ананьева, ведет в этом направлении – создания отчетливого круга «Октября» – наиболее активную, даже агрессивную политику. О чем свидетельствует последняя, №10, юбилейная книжка журнала, очень продуманная и не без изящества исполненная. Можно сказать, что это политика, направленная на создание «журнала-клуба», вещь доселе в наших краях неслыханная. Причем сети раскинуты широко и без пристрастий, идеологические предпочтения не манифестируются, вкусовой волюнтаризм не прослеживается. «Порядочно и профессионально», – могла бы написать главный редактор на своем знамени.
Нельзя сказать, чтобы другие так уж отставали. Сотрудник «Нового мира» Сергей Костырко первым представил свой журнал в интернете, и хотя теперь там присутствуют и другие, но Костырко остался лидером и идеологом виртуального «толстого» журнализма, именно с его подачи был сформирован сайт «Читальный зал».
«Знамя», кажется, первым ввело в литературный обиход ритуал «премия журнала по итогам года», и это оказалось заразительным, поскольку эффективно: это не только приварок к гонорару избранным авторам, но и отличный пиар-ход. Дело в том, что вручение таких премий, что стало уже традицией, происходит торжественно, с последующим фуршетом, который привлекает журналистскую братию. То есть одним ударом убиваются несколько зайцев. И косвенно привлекает внимание аудитории…
Короче говоря, пусть «толстяки» будут здоровы.
Автор – обозреватель «Независимой газеты», специально для «Газеты.Ru-Комментарии».
05 НОЯБРЯ 2004 10:33
=========================================
К слову пришлось ...
Всем привет!
Им
Имануил Глейзер 06.11.2004 08:54 Заявить о нарушении
Известные литературные журналы сегодня печатают, в сущности, одно и то же.
«Толстяками» на несколько детском сленге московских дам – редакторш и критикесс называют московские толстые журналы. На самом деле их в Москве больше, но два из них, «Иностранная литература» и «Дружба народов», так сказать, специальные, профильные, хотя последний с иссякновением на просторах державы интернациональной дружбы свой былой статус утратил. Справедливости ради нужно вспомнить и «Наш современник», но это издание одиозно и читается только в узких «патриотических» кругах, так что его тоже можно считать профильным. И есть журнал «Москва», но ставить его в один ряд с тремя «главными» журналами страны тоже не приходится, скорее его и «Наш современник» надо было читать отдельно под рубрикой «два толстяка».
Три – это «Новый мир», «Знамя» и «Октябрь», последний из которых на днях торжественно и пышно отметил свой восьмидесятилетний юбилей. И в общем-то было чему порадоваться: за последние несколько лет он из наименее читаемых сделался едва ли не фаворитом.
Как и во многих других областях русской действительности, и в области литературно-журнальной распространен предрассудок, что нигде в мире ничего подобного нашим «толстякам» не сыскать. Как и во многих других случаях, это преувеличение: во всех читающих странах, само собой разумеется, имеются повременные литературные издания. Другое дело, что не такого формата и объема, не в таких скулосводящих скучных обертках, не такой унылой полиграфии. И конечно же, никому на Западе не придет в голову печатать в таких журналах длиннющие романы «с продолжением». В этом смысле мы неповторимы, поскольку повсеместно такого рода издания почитались бы анахронизмом, под который не найти читателя. К слову, читатель почти перевелся и у наших «толстяков», и был момент, когда им впору было закрываться. Скажем, еще пятнадцать лет назад миллионные тиражи того же «Нового мира», традиционного флагмана, скатились до жалких нескольких тысяч.
Разумеется, между этими тремя изданиями существует не сказать чтобы жесткая, но отчетливая конкуренция. За читателей, которых, справедливости ради отметим, становится год от году все больше, то есть можно сказать, что «дно» на сегодняшний день пройдено. Конкуренция тем более ощутима, что журналы эти утратили различия в общественно-политической, как говорили некогда, ориентации. Некогда, при Александре Твардовском, «Новый мир» слыл «либералом», в то время как «Знамя» под руководством Вадима Кожевникова курировался политуправлением Генштаба, а «Октябрь» вообще считался гнездом реакции и мракобесия, прежде всего из-за специфических пристрастий многолетнего его редактора Всеволода Кочетова.
Весь этот отчетливый пасьянс смела перестройка, на сцену вышли новые лица. У руля своего журнала остался лишь Анатолий Ананьев, ставший главным редактором сразу после смерти Кочетова, еще при Брежневе. Но именно он первым из главных редакторов вывел свой журнал из-под Союза писателей, в некотором смысле акционировав свое предприятие: его хозяином стала сама редакция. Вскоре примеру Ананьева последовали и другие.
Конкуренция за авторов актуальна. Потому что полагать, будто вокруг производится очень много достойных литературных текстов, – чистое прекраснодушие. Довольно гладко написанных стихов – завались, вполне пристойной прозы тоже немало. Но, как сетовал председатель жюри последнего «Букера» Владимир Войнович, «Братьев Карамазовых» что-то не видно. Перебор, конечно, ни при чем тут «Карамазовы», но среди многообразной «хорошо сделанной» прозы не наблюдается очевидных вершин – должно быть, это хотел сказать уважаемый председатель.
В каком-то смысле три рассматриваемых журнала печатают одно и то же. Поэтому теперь вовсе не в диковинку, когда нынче один и тот же автор печатается в них попеременно, что прежде было неслыханно.
Так что конкуренция, о которой речь, сводится к очерчиванию «своего круга». Эта линия то намечается, то снова исчезает, будто чертится на песке.
И здесь впору обратиться к опыту именно «Октября».
Главный редактор Ирина Барметова, сменившая ушедшего от нас Анатолия Ананьева, ведет в этом направлении – создания отчетливого круга «Октября» – наиболее активную, даже агрессивную политику. О чем свидетельствует последняя, №10, юбилейная книжка журнала, очень продуманная и не без изящества исполненная. Можно сказать, что это политика, направленная на создание «журнала-клуба», вещь доселе в наших краях неслыханная. Причем сети раскинуты широко и без пристрастий, идеологические предпочтения не манифестируются, вкусовой волюнтаризм не прослеживается. «Порядочно и профессионально», – могла бы написать главный редактор на своем знамени.
Нельзя сказать, чтобы другие так уж отставали. Сотрудник «Нового мира» Сергей Костырко первым представил свой журнал в интернете, и хотя теперь там присутствуют и другие, но Костырко остался лидером и идеологом виртуального «толстого» журнализма, именно с его подачи был сформирован сайт «Читальный зал».
«Знамя», кажется, первым ввело в литературный обиход ритуал «премия журнала по итогам года», и это оказалось заразительным, поскольку эффективно: это не только приварок к гонорару избранным авторам, но и отличный пиар-ход. Дело в том, что вручение таких премий, что стало уже традицией, происходит торжественно, с последующим фуршетом, который привлекает журналистскую братию. То есть одним ударом убиваются несколько зайцев. И косвенно привлекает внимание аудитории…
Короче говоря, пусть «толстяки» будут здоровы.
Автор – обозреватель «Независимой газеты», специально для «Газеты.Ru-Комментарии».
05 НОЯБРЯ 2004 10:33
=========================================
К слову пришлось ...
Всем привет!
Им
Имануил Глейзер 06.11.2004 08:54 Заявить о нарушении
Опять без таки глейзера не обошлось!.. О литературе спорят закомплексованные, портвейновые с непомытой головой бездарности, настоящие литераторы, те, которые без амбиций и апломба, в основном объединяются и обсуждают. А бездарям - по шапке, конечно, по шапке. Хотя бездарей - большинство, еще и побьют...
Беня Самолетов 06.11.2004 09:36 Заявить о нарушении
Беня Самолетов 06.11.2004 09:36 Заявить о нарушении
Имануил, из сказанного о трёх толстяках могу принять в качестве аргумента для спора только:
Ах ты Суок!
Пудель-Злата 06.11.2004 10:24 Заявить о нарушении
Ах ты Суок!
Пудель-Злата 06.11.2004 10:24 Заявить о нарушении
Вот тебе такой аргумент,
и не надо обижаться:
о стихах не нужно спорить,
ими надо наслаждаться!
Ржавый Робот 06.11.2004 11:35 Заявить о нарушении
и не надо обижаться:
о стихах не нужно спорить,
ими надо наслаждаться!
Ржавый Робот 06.11.2004 11:35 Заявить о нарушении
5. Сам дурак
6. объект обсуждения не достоин моего внимания (или не соответствует области моего понимания), поэтому и читать его не буду, а говорю заранее, что все это чушь собачья…<.этот прием постоянно используется при упоминании имени академика Г.Грабового, или используются цитаты современных инквизиторов от науки в лице академика Кругликова….не просветленным предлагаю немножко поднапрячь мозги, т.к. псих Хренов сейсас говорит о будущем президенте РОССИИ, который придет на смену Путину….для справки: прогнозы Григория Грабового 100 %, поэтому я вам даю фору для составления СВОЕГО мнения перед выборной компанией>
7. Кто ты такой? ….А ты кто такой? ….Далее можно вернуться к п.6
8.если Вы любитель “покушать” чужой энергии, можно сразу отправлять противоположную сторону на мою фамилию….
9. можно озадачить противника вариацией на тему: в огороде бузина, а в Киеве дядька…прием можно использовать для тайм-аута, для перевода разговора в другое русло…
10. не забывать про повторное возвращение к п. 1.,6.,8.,….очень хорошо действует на людей со слабыми нервами
Сергей Хренов 06.11.2004 13:54 Заявить о нарушении
6. объект обсуждения не достоин моего внимания (или не соответствует области моего понимания), поэтому и читать его не буду, а говорю заранее, что все это чушь собачья…<.этот прием постоянно используется при упоминании имени академика Г.Грабового, или используются цитаты современных инквизиторов от науки в лице академика Кругликова….не просветленным предлагаю немножко поднапрячь мозги, т.к. псих Хренов сейсас говорит о будущем президенте РОССИИ, который придет на смену Путину….для справки: прогнозы Григория Грабового 100 %, поэтому я вам даю фору для составления СВОЕГО мнения перед выборной компанией>
7. Кто ты такой? ….А ты кто такой? ….Далее можно вернуться к п.6
8.если Вы любитель “покушать” чужой энергии, можно сразу отправлять противоположную сторону на мою фамилию….
9. можно озадачить противника вариацией на тему: в огороде бузина, а в Киеве дядька…прием можно использовать для тайм-аута, для перевода разговора в другое русло…
10. не забывать про повторное возвращение к п. 1.,6.,8.,….очень хорошо действует на людей со слабыми нервами
Сергей Хренов 06.11.2004 13:54 Заявить о нарушении
Ну наро-од... Вам не кажется, что слегка не по теме?
Тамара Путинцева 06.11.2004 13:58 Заявить о нарушении
Тамара Путинцева 06.11.2004 13:58 Заявить о нарушении
Литературный форум создан для споров на литературные темы. Здесь всё по теме.
Пудель-Злата 06.11.2004 14:25 Заявить о нарушении
Пудель-Злата 06.11.2004 14:25 Заявить о нарушении
Пудель, я, как всегда, преследую просветительские темы.
Мой аргумент: надо читать!
Привет!
Имануил Глейзер 06.11.2004 19:53 Заявить о нарушении
Мой аргумент: надо читать!
Привет!
Имануил Глейзер 06.11.2004 19:53 Заявить о нарушении
Имануил, а как же истина, которая рождается в спорах, (или это про споры грибов?)
А вот и новый аргумент:
ты клон... (ни к кому из присутсвующих не относится)
Пудель-Злата 06.11.2004 20:18 Заявить о нарушении
А вот и новый аргумент:
ты клон... (ни к кому из присутсвующих не относится)
Пудель-Злата 06.11.2004 20:18 Заявить о нарушении