Полмысли вслух

Сергей, начальный вариант у меня был "подлизывалась сталь", который мне и сейчас нравится, но я был вынужден отказаться от него из-за "туфталогии" :) "ласково - подлизывалась". Ваш вариант мне, почему-то, трудно прочитать - изменился размер, и также не очень устраивает в силу возможного разночтения слова "подбиралась". А почему Вы решили, что здесь нужно поменять размер, может быть я, в своём прочтении, упускаю какие-то нюансы? Интересно будет узнать Ваше мнение! Большое спасибо за Ваше участие!

С уважением
Андрей

Внутричерепное Давление   28.10.2004 03:41   Заявить о нарушении

Андрей, сначала - определения и термины :)))
Мое видение поэзии плоско и примитивно; стихи предпочитаю явно рифмованые и со смыслом; чтобы меня зацепили "словесные канделябры" (разные там красивости ради красивостей) или верлибры, они должны быть ОЧЕНЬ хорошо исполнены (на мой вкус, есессно). Плюс практически полное отсутствие знаний правил и норм, принятых в стихосложении. Леплю слова по наитию , не более.
При прочтении моего мнения (мнения, не более!), делайте, пожалуйста, скидку эту мою любовь к "геометрической" поэзии, хорошо?

Итак, Ваш вариант:

Настойчиво (так ягода просилась в рот с куста)
(14 слогов, "мужская" рифма, ударные слоги 2, 6, 10, 14)
И ласково - к запястью подкрадывалась сталь...
(13 слогов, "мужская", ударные - 2, 6, 9, 13)

Меня при прочтении сбивал именно переход с ударного 10 в первой строке к ударному 9 во второй. 12 в первой строке не считаю - мне показалось, что ударение на нем не явно выражено.

В том, что я тиснул, картина следующая:

Настойчиво (так ягода просилась в рот с куста)
(14 слогов, "мужская" рифма, ударные слоги 2, 6, 10, 14)
И ласково - к запястью подбиралась сталь...
(12 слогов, "мужская" рифма, ударные слоги 2, 6, 10, 12)

Далеко не панацея, согласен. Размер изменился - да. Но ударные слоги теперь для каждой строки 2, 6, 10 и последний. Лучше это или хуже - вопрос открытый и ответить на него можете только Вы, ведь это Ваш стих.
А с размером разобраться не так уж сложно. Например, так:

Настойчиво (так ягода просилась в рот с куста)
(14 слогов, "мужская" рифма, ударные слоги 2, 6, 10, [12], 14)
И ласково - к запястью подошла ланцета сталь...
(12 слогов, "мужская" рифма, ударные слоги 2, 6, 10, [12], 14)

А с нюансами я и вовсе не пытался разобраться :) Автору это завсегда виднее!

Большой трактат на таму мелкой ИМХИ получился, однако :)))

Надеюсь, что хоть чем-то помог.
С уважением,
Сергей (ГG)

Густав Grey   28.10.2004 11:44   Заявить о нарушении

Ну ты (ничего, что я на ты?) и задал мне задачку, Сергей... :)) С гордостью должен заметить, что, после некоторых раздумий, мне, кажется, удалось с ней справится... :)
Но сначала оговорюсь, что также, как и ты, опираюсь в своём сочинительстве исключительно на свою, не всегда безупречную, интуицию, и на свой, всегда далеко не идельный, слух. :)

К делу, однако: даже взглянув только на первую твою диаграмму, можно увидеть, не только где зарыта собака в моём варианте стишка, но и найти возможное объяснение, почему твой вариант представляется (мне, по крайней мере) трудночитаемым. Итак, судя по диаграмме, проблема стишка кроется между ударными слогами 6 - 9 второй строки, и заключается в выпавшем слоге. Причём заметь, что интервал между последними ударными слогами строки остаётся, по сравнению с первой, неизменным (13 - 9) = (14 - 10) = 4. В твоём же варианте интервал становится равным 2 (12 - 10)! Думается, именно этим и объясняется трудность прочтения твоего варианта.
Дам свою детальную диаграмму:

настОйчиво
так Ягода
просИлась в рот с кустА
(2, 2, (2, 6))
и лАсково
к запЯстью
подкрАдывалась стАль
(2, 2, (2, 6))

Здесь совершенно очевидно, почему, несмотря на отсутствующий слог, ритм умудряется держаться в оригинальном варианте. Я мог бы привести тут ещё и твой пример, но думаю, что идея ясна.
А теперь, наконец, к выпавшему слогу. Легко заметить, что проблема? кроется в произношении окончания слова "запястье", и, возможно, вовсе не является проблемой. Дело в том, что как бы мы (или это только я?) ни старались произнести слова "запястье", выходит "запястие", или нечто подобное. Иными словами в слове появляется некая фантомная гласная, которая просто не находит своего графического отображения, и которая ведёт к некоторому недоразумению! :)
Интересно будет теперь послушать твои контраргументы! :)

С уважением,
Андрей

Внутричерепное Давление   29.10.2004 02:30   Заявить о нарушении

Привет!

Ай, как неудобно получилось!.. Каюсь, слона не заметил :(((
Твоя правда, Андрей - если прочесть "запястИю", все встает на свои места.
Дык, я ж и говорил, что автору завсегда виднее. Пойду, посыплю голову пеплом :)))

Почтительно внимающий
ГG
:)

Густав Grey   29.10.2004 09:38   Заявить о нарушении

Да брось ты, Сергей - напротив, было очень даже интересно и забавно! :) Касаемо слова, возможно это "ю" в сочетании с мягким знаком распадается на какие-то дополнительные гласные, например так: "запястийу". А может быть, что и я тут не прав и мне просто тот же самый слон :) на ухо наступил, ведь ты в своём прочтении заметил выпавшую гласную! :) В любом случае, большое спасибо за твоё неравнодушие!

Я тебе написал там, под Тенями Крестов, по поводу программы - пытался послать по новому адресу, но с тем же результатом. Программу можно скачать и со Стихиры, кстати, возможно этот вариант сработает быстрее и надёжней:

http://www.stihi.ru/2004/10/14-1521

Удачи!
Не пропадай! :)

С уважением,
Андрей

Внутричерепное Давление   29.10.2004 17:18   Заявить о нарушении

Андрей, пасиб!

Получил ссылку и под "Тенями" и тут. Так что буду теперь во всеоружии :)
С почтой что-то непонятное творится. Открыл ящик аж в хохляндии, чтобы с работы открыть можно было (админы наши перекрывают все со словом "mail"), а вона как обернулось... Бум с этим бороться, бум!

Пропадать пока не собираюсь - с тобой интересно общаться :) Вот разгребусь немного с рабочими делами - и накропаю чего-нибудь новенького. Может, даже удачного!

Пока!
ГG

Густав Grey   30.10.2004 14:35   Заявить о нарушении