Воздух, сжатый до боли, и все горизонты...

Ну конечно же она - мираж, вы все еще в этом сомневаетесь...?:))) Это очень трогательно с вашей стороны:)))

Алла Красникова 3   04.07.2004 20:19   Заявить о нарушении

Ох не знаю. Мне кажется я так хорошо эту материю изучил. Другое дело, что может быть интересен толко процесс предвкушения любви. Но даже и желание любви проходит, я в этому уверен, но для этого надо любить доооолго. Как я :)))
Мне иногда даже кажется что я люблю всех женщин как одно целое, как одного человека! Но я еще с этим состоянием не разобрался ;)))

Крылов Игорь   05.07.2004 03:24   Заявить о нарушении

Интересно, почему мне и в голову не приходило никогда любить всех мужчин, среди них ведь есть просто отвратительные типы, это не о вас, не подумайте ради Бога :)))))))
А насчет "сроков..." так ведь давно уже сказано:"Любви все возрасты покорны" :))))) Может быть, люди тогда были здоровее духовно и физически ? :)))

Алла Красникова 3   05.07.2004 08:46   Заявить о нарушении

Я люблю в женщинах женское, а не человеческое, и уже не эгоистично :)))

Крылов Игорь   05.07.2004 10:07   Заявить о нарушении

Вы снова трогательны, Игорь, а вот, к примеру Блок, как раз "женское" не любил, предпочитал - "женственное", на мой взгляд
разница здесь есть - эстетическая...? А возможно,вы, Игорь,
как и многие мужчины старшего среднего возраста, любите "дочерей", а не женщин...Или я с вашим возрастом что-нибудь напутала ... или с "дочерьми"? :))))))))

Алла Красникова 3   05.07.2004 15:28   Заявить о нарушении

Ох уж это женственное. И что это такое. Я часто смотрю на женщин как на ... мужчин, думая как они бы выглядели будь они мужчинами. Это я делаю, чтобы лучше их понимать, потому что мужчин я понимаю лучше. Ну типа вжиться в образ. И вот эта женственность - это нечто вроде, как бы это сказать понятно - вроде мыльного пузыря. Нет женственности, а есть человек, носитель определенных типовых черт. Но есть всегда реальный человек, а если эти черты отделить от физиологии, психологии, то и получится кукла (ну нечто идеальное и пустое, а потому придется разочаровываться, а сам и виноват выходит), или даже простите за слово "сука". Проще в реальной жизни мне сказать, что я знаю что женщине надо, чего ей хочется, и стремишься помочь ей довериться в своих желаниях для их реализации. Тут конкретика, а не абстрактная "женственность". На жеманство это больше смахивает в моих глазах. Есть наверно ценители, а может и повымерли. Реальная душа конкретного человека и есть основа для любви в купе с телом, которое должно быть хотя бы интересным.
В папочки еще не гожусь в свои 40 (какой ужас) довольно моложав и строен, да и отеческих чувств не переношу на зрелую часть лучшей половины. Преданность - вот основа любви, без нее любовь действительно обман, мираж, и прочая блажь.Но когда и этого даже нет, конечно философствовать сложно. Женственность лучше не предлагайте, предлагайте даже не тело, а свое участие в судьбе мужчины. Вот мы с вами общаемся весьма близко к этому состоянию.

Крылов Игорь   05.07.2004 20:07   Заявить о нарушении

:))))С вами, трогательный Игорь, не соскучишься !
Спутать женственность с жеманством ? Даже к кокетству она не имеет никакого отношения! Я, конечно, об этом знаю по словам мужчин...:)))Но это такое...ну, словом это аура, более всего это можно сравнить с аурой, видимо. Это то, что приманивает.
Просто смешно, я вам объясняю, что такое женственность!:)))))
Без преданности нет любви ?
А мне кажется в преданности нет смысла, если нет любви. Т.Е все как раз наоборот. Нет, вы шутите, Игорь.Нарочно говорите мне банальности, чтобы я вам потом, гордая собой и "радостная" оттого, что вы опять не правы, как первокласснику все разъясняла с высоты своей "мудрости".
Нет, определенно шутите !:)) Ну сознайтесь !:))))

Алла Красникова 3   05.07.2004 20:57   Заявить о нарушении

Давайте пойдем от мужественности. Это мне лучше знакомо. Если вы любите только мужественность в мужчине, то влюбитесь в ШварцаНеггера, или в мачо какого-нибудь, их сейчас много с отвисшей челюстью разъезжает на мерсах. Но ведь Вы о другом чувстве говорите.
Я же говоря о женском, говорю как раз именно о том, чего хочет женщина (иди должна как нормальный без предрассудков человек, хотеть), а не о том, как она думает о самой себе до поры до времени, и каков ее идеал. Все это из головы, а надо идти от сути, но к голове, но через опыт и сердце.
Сексапильность я еще понимаю, Но женственность очень скользкое понятие. Точно, что за женственность я бы не смог полюбить. За обаяние - смог бы, а за женские сугубо культурой определяемые особенности поведения - вряд ли. То что женщина есть женщина, и то что она например кормит грудью, или причесывается перед зеркалом, красит губы или "пудрит носик" - все это не есть женственность, как не есть женственность в умении быть хорошей хозяйкой и честной девушкой, женой, матерью.
Блок видимо был идеалист, и не мог доставить женщине истинное удовольствие - женское видимо для него было слишком "грязным". А для меня Прекрасная Дама - пустое, продукт извращенного сознания недомужчины (если брать не поэтический а чисто бытовой момент).
Давайте вас по полочкам разложим. Что у вас есть: начнем с тела: руки женственные (!), грудь, нежная кожа, бедра и иже с ними (нет я не мясник, не подумайте чего), нет не могу продолжать: воображение разыгрывается, - вы и сами не догадываетесь сколько всего есть в женщине- и даже только уже это променять на иллюзию- полный дилетантизм. Но и ограничиваться этим нельзя. Есть душа, есть эстетические пристрастия, есть индивидуальное сознание, психология, обаяние - о чем уже говорил. Всему этому достойная оправа - любящий мужчина. Ну и любимый конечно. Все на этом держится.
Найдете такого, кто полюбит вас хотя бы за часть ваших достоинств, а не себя в вашем образе, то при взаимном чувстве и будет прочная любовная связь. Если повезет. Вот тогда и можно быть преданным этому отношению, но любовь конечно не преданность.
Любить – это выдавать авансы, которые следует отрабатывать. В конце концов, если последнего не происходит, то и авансы кончаются, и любовь уходит.
Любовь – букет фантазий образов, бессознательного, - как закваска для дальнейших человеческих, партнерских отношений. Сначала человек должен просто нравится, а потому проверяются его остальные качества – и приходит время первого аванса. Но любить за женственность – не согласен. За красоту ,за обаяние (повторяюсь), за способность быть преданной, за чуткость, тонкость, культуру, за индивидуальность, за характер.
Интересно, каков ваш идеал? Может он нереален и недостижим.
Простите за многословие - уже почти засыпаю (время половина четвертого).

Крылов Игорь   06.07.2004 03:20   Заявить о нарушении

Опять вы за свое - причем здесь "пудрить носик"...!!!!
Нет, я просто возмущена вашим категорическим нежеланием понять ценность женственности :)))) А Ш---нэгер-то здесь при чем ? При чем здесь мужественность? - это называется маскулинность и совсем из другой оперы. Мне нравится Алекс Брантнер из "Комиссара Рекса" :))))))(это не фамилия актера - это фамилия и имя героя фильма)Вы так все разложили по полочкам, что послушать вас, так быть счастливым проще простого - надо только следовать вашим указаниям :)))И все же, начнем с того, что взаимная любовь бывает настолько редко, что,если бы не похоть и стереотипы, род человеческий вымер бы уж давно.Значит мужчина - оправа для женщины ? Ну да, особенно если он - богат :))))) А вот совсем "безнаказанно" можно любить только идеал, остальных - с большим или меньшим успехом - терпеть :))))))
Такие вот у меня циничные представления о семейной любви.
:)))И вряд ли мне придет в голову когда-нибудь влезть в "оправу" :))) Как я аморальна, верно? :)))))

Алла Красникова 3   06.07.2004 15:46   Заявить о нарушении

Вы не аморальны, Вы восхитительны, и очаровательны!
А если еще скажете, как Людовик: "Женственность – это Я", то влюблюсь в вас заочно!
И еще вы умница!
Про "оправу" я сказал не в том примерно низменном смысле как "оправиться", а в том, что без партнера, достойного любви и любящего, лучшие качества, да и та же женственность, реализоваться не смогут. Женственность характеристика типовая, а любовь вещь индивидуальная. Невозможно любить женственность. Можно любить Аллу Кирикову (можно ведь?). Женственность это обобщенное собирательное главное в женщине. А любить хочется то ,что нравится.

Давайте дальше алгеброй гармонию проверять.
Вот иду я по улице, по офису, по музею, по театральной лестнице (вообще идеальный случай)(в облике лучшего друга собак-криминалистов), а на встречу Алла Женственная. ВЫ-ли-та-я Жанна Фриске. И между нами вдруг пробегает искра, от разности двух потенций. Наши образные предпочтения совпали, мы захотели продолжить игру. Уверенный в себе криминалист с собакой даже решился догнать вас и спросить ваше имя, и у вас хватает смелости продолжить эту игру и дать ему телефон, или договориться о встрече, при чем он вам кое что успевает сказать о себе, чтобы и заинтересовать и не напугать. Вопрос: где, в какой части прекрасный принц думал о женственности? А ни в какой!
Да будь вы и не очень женственной, но если что-то в груди екнуло – то любовь зла! А красивых и женственных не так уж и мало, так что – каждую любить за это. А что делать некрасивым, оригинальным?
Мне одна знакомая стала описывать тип мужчины, которого бы она полюбила. Я слушал, слушал, и чувствую что-то знакомое уж больно, прямо на меня похоже, как я к своей половине отношусь: ну я ей так и сказал, что ее идеал – просто обычный образ любящего только тебя мужчины! И все!
Но я не думаю, что вы будете всю жизнь стремиться только к терпению. Уверен, что будете искать того единственного и неповторимого, хотя никто не гарантирует, что повезет. А отсюда печаль, тоска, и нерастраченное чувство любви, выплескиваемое в стихах. Если вы это называете женственностью, то я только "за", поскольку этим чувством очаровываюсь с пол-оборота, особенно если обладательница этого чувства умна. Ведь жизнь игра, и мы сами пишем ее сценарий, и мизансцены. И особенно хорошо, когда есть люди, которые это понимают и умеют делать со вкусом! И с самоиронией! А еще лучше – если еще и с любовью!!!

Крылов Игорь   06.07.2004 21:08   Заявить о нарушении

Игорь, Игорь, я ничего не называю... Да и Бог с ней, с женственностью...Думаю, что женственных и красивых очень мало, на самом деле, ...очень... и все меньше и меньше.Это, Игорь - природа, а не мода.Гормональные характеристики меняются, все стремится к усреднению...вот японцы уже с трудом своих девочек от мальчиков отличают...пока они в одежде, к счастью :)))Может оттуда к нам эта самая экологическая катастрофа...о которой так долго говорили... вместе с этим ведь исчезает и "разность потенциалов" :))))
Не будем больше о женственности, ладно? Все равно вы упрямо
продолжаете отрицать ее значимость. Скажем так - мужиковатая тетка с вульгарным голосом - на одном конце спектра - на другом писклявая манерная дурочка... Обе востребованы ?
Ну да - первая - писклявым манерным мужчиной, вторая - мужланом с костью вместо головного мозга... Но мы ведь не о том с вами, Игорь... Мы же об Алексе Брантнере (это вы) и обо мне, вы забыли ? :))))))))
Вот идем мы с вами ... по... Красной площади и вдруг - видим друг друга... Вы, конечно, говорите Рексику: "Сидеть !" и догоняете меня и вам это даже удается ! И между нами вдруг обнаруживается такое ассоциативное родство, что вы перестаете замечать мою женственность (а у меня ее сколько угодно) и, боже мой, как я все-таки аморальна !!, я предлагаю вам номер своего мобильника, а вы (о как же вы аморальны) - своего ! И даже Рекс записывает на моих джинсах номер своей клетки ...Вопрос - зачем мне номер вашего мобильника, а вам - моего, если женственности вы не заметили ? Господи, даже пес-криминалист - заметил...а вы - нет... Эдак, скорее всего вы мимо меня и пройдете, где угодно, трогательный вы Игорь :)))))))))
Некрасивым, но оригинальным, совет - принимайте Виагру !!!
Есть такая французская писательница - Маргарет Дюрас, в ее книге "Любовник из Северного Китая", героиня говорит о том, что мужчин привлекает желание, если его нет - никакие наряды
не помогут...:)))))))) Как вам эта версия ?


Алла Красникова 3   07.07.2004 18:00   Заявить о нарушении

Вполне возможно. Вот, например, Волочкова – красивая, но не женственная, в смысле, не вызывает желание. Дибров в своем интервью прямо спросил, почему Настя ты не Дженифер (Лопес). Провокатор он, обидел девушку. Всем же сразу было видно, что не Лопес она, страстности в ней не хватает, а это или от природы, или благоприобретенное. И виагра тут не поможет (даже специально для женщин (только не пойму – что у нее должен быть за принцип действия?)).
Мне кажется вы любите свое тело, свою женственность, и есть за что (угадал?). Это и впечатляет. Что ж мешает подобрать "оправу" – особенно на Красной (красивой) площади?

Крылов Игорь   08.07.2004 01:01   Заявить о нарушении

В самом деле, вот и я думаю - и что это мне мешает ?
А теперь поняла:1 -Красная площадь от меня далековато;2- русские менты не так интеллигентны, как австрийские; 3- мне уже 90 лет; 4 - я замужем; 5 - Игорь Крылов очень интересный
мужчина, но... увы слишком любит свою жену:)))))
Заходите Игорь, всегда вам рада !

Алла Красникова 3   08.07.2004 14:47   Заявить о нарушении

Согласен, в предыдущем ответе прозвучала с моей стороны как вы правильно заметили, некоторая бестактность. Но это было не сознательно, хотя понятно почему (и вам, и мне) – поэтому искренно извиняюсь.
Конечно в такой тонкой материи как Любовь, очень трудно быть не банальным. Почему я стараюсь быть таковым – не знаю. Почему захотелось пообщаться с Вами – тоже не знаю. Мне ведь собственно не о чем мечтать. Даже желание любви оказывается опадает как один из листиков на дереве наших желаний. И физиология тут ни причем. Наоборот лучше и интереснее становится жизнь. Ведь поймите, какой груз мы несем, осознавая что можем не успеть , не осуществить - это комплекс. Это придавливает. Но когда догнался (простите за вульгаризм), то и любовь представляется фигней, и понимаешь что даже не за этим родился. Это другой уровень мироощущения.

Но я понимаю, что 99% не знают этого состояния и может быть никогда и не узнают. А это очень грустно. Вы же именно об этом пишете, как мне показалось? Может быть я преувеличиваю, но все мои эмоции по отношению к женщинам и вызваны только одним, что хочется кого-то заманить на мгновение на вершину этого состояния. Здесь свобода и много чего интересного.
Поверьте, я ничего не придумываю. Причем в реальности у меня сейчас - куча проблем, куча обязательств, которые я откладывал, веря, что делаю важное дело. Но дело решилось неожиданно и эффектно. И с ним ушли иллюзии. И как собаки набросились проблемы, которых я не видел до этого. Наверно все просто складывалось удачно и всему свое время. Поэтому всегда рад побродить и по "полянам" и повитать в облаках поэтических образов, особенно если есть хорошая компания. А любовь – она многогранна, как у Гете про вечную женственность в конце "Фауста". А это значит, что и мы к ней прикоснулись!

Крылов Игорь   09.07.2004 01:29   Заявить о нарушении

Я вовсе не убита вашей бестактностью, Игорь.
Меня однако тревожит тот факт, что когда исчезает желание любви... жить становится интересней. Как вам удалось сделать это открытие ? Ладно,об этом не говорят на "Красной площади", где мы с вами сейчас и находимся :)))) Нет, вы меня возмущаете, Игорь. Вот я - девяностолетняя женщина... и не могу сказать такое, а вы еще так молоды. Нет, нет - проанализируйте ваше состояние снова, почитайте классиков сетевой эротической поэзии... :)))))

Алла Красникова 3   11.07.2004 22:15   Заявить о нарушении

Вот такие мысли вызвал наш диалог :))) Можно было бы добавить в прозе, но воздержусь ;)


* * *

Как жаль, что жизнь дается лишь однажды
Что у нее всего один финал,
Что невозможно утолить всей жажды
Которую на свете ты познал.

Что время вспять идти нельзя заставить
Чтоб все опять сначала повторить
И невозможно про запас оставить
Того, что не успел ты раздарить.

И в той любви, которой не изведал
И в той судьбе, которой избежал
Мне кажется, что я кого-то предал
Кого-то не согрел, не поддержал

Но все равно иду себя теряя
И бескорыстно времени даря
И в глубине души я точно знаю
Про то, что на земле живу не зря.

Крылов Игорь   11.07.2004 22:25   Заявить о нарушении

Вот чего я не умею, так это мыслить стихами...:)))
Прозой, впрочем тоже... но учусь, а вы, Игорь как относитесь
к женщинам, которые не умеют мыслить ? :)))
Как Сердюченко ? Или иначе ? :))

Алла Красникова 3   12.07.2004 15:10   Заявить о нарушении

Алла, я не знаю, почему это вас удивляет, что любовь – это лишь одна из сторон жизни. Чисто психологически очень просто, устают структуры сознания выполнять одну и ту же функцию, требуется отвлечься. Да и комплексы проходят со временем. Я же говорил, что не все знают, что такое любить и не все любят в реале. И еще момент - это состояние "сытости" чувства и желания, когда не надо думать, где добыть этого счастья. Просто моя ситуация несколько иная чем обычно. И психологически это выглядит по иному. Что бы вам не провести умственный эксперимент и не представить, что Вы живете с человеком лет так 70 из ваших 90 и все время любите этого человека, потому что он "красив хорош умен" и сексуален и просто предан вам лично. Когда вы спокойны за это чувство и удовлетворение в этих потребностях - почему исключаете возможность видеть мир спокойнее и другими глазами? Я это состояние и сравниваю с нахождением на вершине. Ни кто не гарантирует что это продлится вечно, и я это знаю, и живу с ощущением трагизма этой жизненной ситуации, но и каркать не хочу. Но считаю, что проанализировать эту конкретную ситуацию вполне позволительно.

Опять вернемся к комплексам. Если есть комплекс неудовлетворенной любви, то есть и желание ее познать. Если не удается, то это и создает нерв переживания, основное звучание судьбы. Если узнали это чувство и даже его приручили, то комплекс будет устранен (не сразу, а со временем) однозначно, но это откроет ворота для выхода других желаний и... "комплексов". Все равно мы прислушиваемся к тому что мы есть, и только в этом смысл наших действий, так как иначе мы не сможем быть счастливыми, если не удовлетворим свои желания. Кто удовлетворен, тот свободен (это я о психологии говорю, о доминантах там всяких). А гормоны тут ни при чем. И женщин, и интриги хочется не меньше чем раньше, но я уже не делаю из секса "культа", фетиша. Это пройденный этап.
И вот с этой то позиции появляется несколько иное желание других женщин. Оно конечно всегда присутствует даже у однолюбов, но у человека знающего, что есть любовь и умеющего любить, и уже не ослепленного этим желанием (так как оно уже не столь актуально в психологическом плане, а только более в качественном смысле, как например в понятии качества жизни) все же наверно несколько иное отношение к женщинам, а не только как к сексуальной добыче. Может поэтому оно и кажется противоречивым, так как оно менее эгоистичное, а более партнерское, дружеское, общечеловеческое, игровое.

Крылов Игорь   13.07.2004 20:39   Заявить о нарушении

Игорь, да прекратите вы логарифмировать - не поддается "бытие" этому инструменту, уж я не философ и то понимаю :)))))))
Комплексы неудовлетворенности... А у кого она есть - удовлетворенность? Энергетический источник человека - эрос, ну вы же не идеалист, насколько я могла понять :)))Даже если вы астроном, например, ваша креативность - оттуда. Да если хотите знать, речь вообще не о сексе - секс - это частное проявление всего-то.С закрытыми глазами можно,простите этим заниматься с кем угодно, собственно все остальные, кроме первых примерно 4-х лет ( это не я - это некоторые психологи
утверждают) у мужей с женами именно так и происходит.И вообще - вряд ли можно приводить в качестве примера любовных отношений отношения меж "двумя брачными половинками" - слишком много чисто материального связывает их, они "нужны" друг другу более всего именно в этом смысле. Кстати, сюда прекрасно вписывается поговорка о том, что "счастье - старит" :)))и понятие о "поисковой активности" также не противоречит этому.
То состояние, которое называется - любовью - способ постижения мира, особый, древний и очень эффективный, инструмент, если хотите. Я, возможно, понимаю, к чему вы клоните.Никакого культа я из любви, в том, вашем ее понимании не делаю, более того я ее и за любовь-то не почитаю :))) О той любви, которую я признаю за таковую и поэзия бессильна что-либо сказать... может если музыка только ... Та любовь - божий замысел, о, понимаю, это не ваше, но...не исключено, что именно "божий замысел" и отрицает свое собственное существование для многих ;))))
А вы не заметили - насколько мужчина креативней, настолько же он и сексуальней женщины, хотя и разнообразие здесь велико также.:)))
А почему любовь вы связываете с эгоизмом? Ага, Игорь, мы обсуждаем с вами разные предметы под одним названием...
Я об экзистенции, а вы ... простите - о бабах :))))))
Ладно, не сердитесь. Вы уже убедились, что я великий путаник, ой... т.е - путаница.
И все-таки - в какой "должности" вам интереснее охранять "дом бытия" ? В качестве мыслителя или в качестве - поэта ?
:)))))))Нет, не убедили вы меня в том, что мне пора писать
гражданскую лирику :)))))) Я буду "кричать о любви", как Эдит Пиаф - до конца !

Алла Красникова 3   13.07.2004 23:03   Заявить о нарушении

ЗДравствуйте Алла! Вот и получается, что от сущности любви мы плавно перешил к сущности поэзии, и вообще смысла жизни!
Я разделяю ваше понимание сущности поэтического творчества, и в этом смысле чувство любви шире чем просто любовь к мужчине. Это любовь ко всему, что заставляет вас, или меня трепетать. У меня отношения с поэзией пока завершились, так как это дело хлопотное, а времени нет, да и желания тоже. Это надо специально поддерживать себя в состоянии ЛЮБВИ, чтобы черпать из этого источника. А мыслить стихами, я и сам это понимаю, слишком вычурно. Проще говорить прозой и писать научные статьи.
Что касается того, что любовь к женщине (мужчине) не самое главное (не всепоглащающее отношение) в жизни на определенном ее этапе, могу подтвердить на личном опыте. Но он конечно очень маленькая частичка того общечеловеческого опыта в этом вопросе, который накоплен... "сетевой эротикой" :)))!

Крылов Игорь   15.07.2004 02:15   Заявить о нарушении

Какой у нас с вами замечательный консенсус по поводу поэзии :))) А вот о любви... видите ли, для мужчины это, возможно и так.Но у женщин - иначе.Не верите? А как же мой личный опыт ?
Девяносто лет - это не шутки, Игорь. Что рядом с ними ваши - 40. Вы мне во внуки годитесь, так поверьте бабушке...:))))
Уезжаю отдыхать. До встречи.

Алла Красникова 3   16.07.2004 15:15   Заявить о нарушении

Алла, Вы что хотите меня предостеречь от необдуманных поступков, напоминая про какие-то 90 лет? Типа провека на возможность полюбить любую, заведомо "прекрасную" женщину в соответствие с моей собственной декларацией чувств к прекрасной половине. Ах так, то я буду любить персонально вас как 90 летнюю... женщину :)))
Как Эдит Пиаф!
Так что Вы там говорили про то, что чувствуют 90 летние дамы на закате чувственности :))) Может быть это можнжо воспеть и тем самым пополнить сокровищницу мировой поэзии :))) Все ведь зависит, уж простите, от того как кто сохранился - а тут разброс боооольшой!

Крылов Игорь   19.07.2004 12:45   Заявить о нарушении

Что вы, Игорь, разве в природе существуют необдуманные поступки ? Все, что с нами происходит, обдумано Богом...
Простите меня за такой крайний идеализм, но в мои лета вы это тоже поймете :))))))

Алла Красникова 3   22.07.2004 13:06   Заявить о нарушении