Я слушал тебя

Ты хотела сказать: третью строчку второго четверостишья, то бишь, пятую? Потому что в третьей строке никакой инверсии вроде бы нет. Често скажу: не знаю, портит она что-то или нет - с моего суъективного угла зрения трудновато разглядеть. Но, раз
ты разглядела, значит, так оно и есть.
Я не буду говорить, что только так вижу и по-другому нельзя, однако замечу, что в данном случае инверсия помогает изжать очередного "Я" в начале строчки, и создает симметрию в предложении: Я слушал - замечал Я.
Может быть, для чтения это и не совсем удачно. Но в таком случае, предложи свой вариант для сравнения. На твоем месте я всегда так делаю.

Маклай Миклухов   04.11.2004 18:07   Заявить о нарушении

и каждый звук с жадностью твой замечал я - вот смотри:"с жадностью" ты воткнул в середину, и вышла нехорошая инверсия, которая все портит. Если говорить о вариантах, то на мой взгляд лучше так: "и с жадностью каждый твой звук замечал я". Я это имела в виду, а не местоимение после глагола. Замечал я - это совсем мелочь, а вот с жадностью не на месте - создается впечатление, что приткнули куда попало, как получилось, и на восприятие влияет. Ты же не Тредьяковский, чтобы так писать. Знаешь, меня научили хорошей вещи: если строчка плохая, лучше ее переделать, даже если придется переделывать из-за этого все стихотворение

Аля Леонтьева   05.11.2004 15:20   Заявить о нарушении

согласен.

Маклай Миклухов   05.11.2004 19:31   Заявить о нарушении

...однакось, твой вариант, хоть и лишен нехорошей инверсии, но все ж мне не очень он нравится. Я бы сказал, что здесь вместо нехорошей инверсии появилась нехорошая прямота.
Поэтому переделывать пока не буду, не хочется. Но на будущее запомню, и буду осторожней.

Маклай Миклухов   05.11.2004 19:41   Заявить о нарушении

Я и написала вариант только потому, что ты это предложил. Вообще-то решать должен ты сам. А насчет прямоты... Знаешь, нет ничего тяжелее, чем писать просто. И лучшего, чем написанное просто, тоже ничего нет.

Аля Леонтьева   09.11.2004 15:58   Заявить о нарушении

Может быть. Только, чтобы писать просто, необходимо учиться этому всю свою жизнь.

Маклай Миклухов   09.11.2004 20:29   Заявить о нарушении

согласна. И добавлю: пора начинать!

Аля Леонтьева   10.11.2004 15:38   Заявить о нарушении

поехали!


Я слушал, внимал, изучал твои фразы,
Не верил, смеялся, молчал и грустил.
Их смысл начальный понятен был сразу,
А я же все медлил, не то говорил.

И робость стянула все мысли тисками,
Казалось, движеньем себя выдавал.
Боялся моргнуть или вздернуть плечами,
Боялся спешить… и теперь опоздал.

В любви никогда не умел торопиться,
Без капли сомнений не стал бы спешить.
Прости, я не знал, что любовью гордиться
Намного труднее, чем просто любить.

Маклай Миклухов   10.11.2004 19:19   Заявить о нарушении

Оценила твой юмор. Но знаешь, все надо делать профессионально, в любом жанре. Простота - не в перечислении и не в лобовой подаче материала. Просто и примитивно - вещи разные. У меня был один знакомый, у которого самое страшное ругательство было такое:"непрофессионал". У тебя тут и тиски сомнений, и слушал, внимал, и всего до кучи, и все это не работает. Ну, на мой взгляд.

Аля Леонтьева   17.11.2004 15:09   Заявить о нарушении

ну... дык...
это ведь только первый шаг к простоте :).

А нельзя ли пояснить, почему "это все" не работает?


Маклай Миклухов   18.11.2004 07:29   Заявить о нарушении

Вот смотри:
Радуга как жар-птица,
дядька с медной трубой.
В дождичек сладко спится
кошке и нам с тобой.
Тихо на землю льются
пыльные облака.
Снится мне детство и блюдце,
полное молока.
Это, кстати, не я написала, а один очень хороший поэт. Оно простое, как рубль, а посмотри, как сделано. В нем каждая строчка живая, ее можно потрогать, погладить, оно живет, это стихотворение.Ты все это видишь, ощущаешь, все это правда. А иногда у меня бывает: читаешь стих, классно сделан, но оно мертвое, ты видишь только бумагу и слова на ней. Тоже восхищаешься, как все сделано, но больше посмотреть не на что, ибо, по Пушкину, в нем жизни нет. Это - отсутствие или присутствие жизни, просто чувствуешь, и все. Любой чувствует.

Аля Леонтьева   18.11.2004 15:07   Заявить о нарушении

Понятно. По сравнению с этим стихотворением мое действительно мертвое. Не думаю, что сейчас я способен написать подобное. Случайно перечитывал сейчас несколько своих старых стихотворений, и мне попалось вот это http://www.stihi.ru/2003/08/31-875
Кажется, что здесь кое-что "потрогать" можно. А что думаешь ты?

Маклай Миклухов   19.11.2004 18:09   Заявить о нарушении

Знаешь, мне понравилось. Только вот два замечания: плешина - такого слова нет. Но она не портит. И, на мой взгляд, последнюю строчку можно убрать. Она меняет всю предыдущую интонацию. Элегическую лирику не нужно завершать стебом, она сама по себе хороша, без соуса. Но это только мое личное мнение.

Аля Леонтьева   23.11.2004 15:33   Заявить о нарушении

Понравилось? Я на это надеялся. Мне показалось, что оно подходит под твое описание живого стихотворения: "простое как рубль". Значит, у меня не все потеряно? Когда-нибудь... и все-такое :о)
А еще я специально залез в свой толковый словарик, и посмотрел слово "плешина". Оно там есть. Вот.
А последняя строчка вовсе не задумывалась как стеб, скорее = итог, мое отношение, мое настроение.

Маклай Миклухов   25.11.2004 09:27   Заявить о нарушении

Вот этой-то строчкой ты и подпортил. Достаточно выразить, что ты чувствуешь, а отношение читатель сам поймет. Ты же не басню пишешь, чтобы в конце мораль приляпать!

Аля Леонтьева   27.11.2004 14:48   Заявить о нарушении

Понятно.
Но у Пушкина, к примеру, это же самое отношение можно найти в первой строчке:
"Унылая пора! Очей очарованье.
Приятна мне твоя прощальная краса".
Выходит, и он ошибался? По большому то счету?

Маклай Миклухов   28.11.2004 08:21   Заявить о нарушении

нет, у него-то как раз все в порядке. Сказать, что тебе нравится, когда красиво - это нормально. А вот мораль писать - это другое. Ты же не говоришь, что тебе нравится или нет - ты говоришь: "пошлый вид" etc. Оценочное отношение - это одно, а восхищение - это другое. Это так просто!

Аля Леонтьева   29.11.2004 15:51   Заявить о нарушении

Как все-таки много правил там, где их быть не должно!
Трудно поэтам.

Маклай Миклухов   30.11.2004 05:02   Заявить о нарушении

поэтам не трудно. поэтам как раз не трудно. у меня был друг поэт, так у него самое страшное ругательство было такое: непрофессионал. это значило,что хуже ничего быть не может. он стихи писал, нарушая все "законы" поэзии, и выходило дыхание Бога. Ему даже тебя и себя рифмовать можно было. нет в поэзии законов, есть только ощущение собственной правоты - и все. а технические замечания - ну это уже уровень, какая-то элементарная образованность. ты же падежи не путаешь, ты не задумываешься, как говоришь, просто говоришь правильно - и все. и в поэзии тоже надо правильно говорить, "падежи не путать". это элементарные вещи, как зубы почистить. а теперь смотри, как он делал:
Не отнимая оскорбленных рук,
мы пишем музыку своих разлук.
И в горле - ком, на пальцах - сажа,
пиликая на скрипке, в горн трубя,
мы выбираем гибель для себя,
но сердце, словно глиняная чаша,
готово расколоться - для тебя,
для твоего бессмертия, для сердца -
для твоего.
Вот так. А ты - трудно поэтам... Поэтам хорошо.

Аля Леонтьева   02.12.2004 15:36   Заявить о нарушении