Большой поэт и бардовский родитель,
Со сцены «Политеха» восклицал:
«От моего Союза отойдите,
Не троньте нашу память и сердца!
Вы улицам названия вернули
И памятники в ярости снесли,
А вместе с тем и жизни зачеркнули
Людей, что составляли соль земли.
Кто «вкалывал», учился , мерз в окопах,
Воспитывал детей, любил друзей.
Не холил власть держащего Циклопа
А честно шел по выбранной стезе.
Историк, на одну шестую суши
Взглянув , увидит белое пятно.
До основания старый мир разрушен.
И что осталось? Что сохранено?».
Позвольте мне ответить Вам, учитель,
Почтительно склонясь. Надеюсь, Вы
Желание разобраться отличите
От гонора рифмованной строфы.
Не верю, что в мечтах о Старшем Брате,
О стукачах, глушилках и вранье
Теперь Вы пребываете. Понятен
Ваш реквием по сгинувшей стране.
В багровых вспышках тучи небо застят
А все ж бунтарства дух неистребим.
И легче принимаются напасти,
Когда ты молод, весел и любим.
В начале 90-х, всем на зависть,
Мы изменили ход небесных сфер.
Но темп теряя, сразу оказались
В порочном круге вечных полумер.
Работу над ошибками не сделав,
И с нового листа начав писать,
Не надо удивляться , что заело
Процесс, и он поворотился вспять.
О шалостях ребенок забывает,
А взрослому негоже забывать.
«Разбор полетов»-штука не пустая.
И есть, кто прав, и есть , кто виноват!
И кто за миллионы душ ответит?
Найдется ли у нас свой Нюрнберг,
Где сядут на скамеечку, как дети
ЧК, НКВД и КГБ.?
Сейчас патриотическое пойло,
Которым можно наполнять шприцы.
Для юных «варит» ВОХРовская кодла,
И боевые СМЕРШа молодцы...
В Германии не все кристально чисто,
И примет камень местный огород.
Но в Бундестаге не сидят нацисты!
И гимн нацистский не поет народ!
Мы ищем в экономике рецепты
От нищеты, разрухи, воровства.
Хотим быть независимы от центра,
И человека соблюсти права.
Но нет в экономических моделях
Статей о покаянии и стыде.
Национальной стать должна идея,
Зовущая уйти о грязных дел!
04.2001
А. Городницкому
© Copyright: Махаон, 2004
Свидетельство о публикации №104020700508
Свидетельство о публикации №104020700508
Рецензии
Здравствуйте, Махаон! )))
А что? Хорошие стихи... а? Не думаю, что Вы новичок на Стихире/в поэзии. Но выискивать "недостатки" и давать "замечания" не буду, и не просите! Не мой, не мой это удел.
Если хотите, могу сказать, что насторожило. Безыдейность этого стиха. Поэтому и рецу кинул сюда. Рассуждая о позиции Городницкого относительно Советского Союза, Вы смешали в одну кучу слишком много, и разобраться в смысле Ваших возражений становится невозможным. Кроме того, думаю, что именно поэт, коим Вы, несомненно, являетесь, как раз должен срывать ярлыки с чего-либо/кого-либо, а не наклеивать их. Интересно, Ельцина Вы причисляете к фашистам? А Путина? Мне кажется, в таких сложных вопросах именно у поэтов должна быть чёткая, ясная, понимаемая позиция. Вспомним Пушкина: "Самонадеянный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу. Твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу!" О! Здесь всё ясно, и мнение современных Пушкину бардов совершенно ни при чём! Вы знаете о событиях 92 в Новом Узене, когда людей убивали прямо на улицах только за то, что они русские... людей, которые построили этот город... и некому было их защитить. У меня отец живёт на Украине. В той её части, которая, как и Крым, никогда украинской не была. Люди и сейчас говорят там только по-русски. Почему же, чтобы съездить к отцу и сёстрам в гости, я должен терпеть, как недоучившийся таможенник перевернёт все грязные носки в моём чемодане? А потом менять рубли на гривны, равно деревянные? Можно много об этом говорить... но не это главное. Пусть Вы разошлись с Городницким во мнениях. Это не даёт Вам право не элемент глумления над его точкой зрения, к чему Вы со всей очевидностью прибегли. Никогда не был поклонником Городницкого, но мне неприятно было читать, что он чуть ли не пособникам Гитлера сочувствует. По одной причине - это неправда.
А ведь главное предназначение поэта, особено если он пишет на философские/гражданские темы, - это сказать правду, Вы согласны со мной? Даже тогда, когда никто не может решиться сказать её!
Кто Вы по национальности? Думаю, что не из русских. Тогда Ваша позиция становится понятной. Но от меня, - далёкой. На сайте много авторов, которые не только ругают Россию, российскую историю и всё русское, но и позволяют себе откровенно глумиться над русскими обычаями и русским народом. Руководство сайта поощряет это на основании принципа свободы слова. Хочется надеяться, что Вы не принадлежите к числу таких авторов, а сумбур данного ст. объясняется сложностью темы.
Ух, как много я сегодня написал... разошёлся.
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
:<)=
Виктор Богданов 25.03.2004 14:00 • Заявить о нарушении
А что? Хорошие стихи... а? Не думаю, что Вы новичок на Стихире/в поэзии. Но выискивать "недостатки" и давать "замечания" не буду, и не просите! Не мой, не мой это удел.
Если хотите, могу сказать, что насторожило. Безыдейность этого стиха. Поэтому и рецу кинул сюда. Рассуждая о позиции Городницкого относительно Советского Союза, Вы смешали в одну кучу слишком много, и разобраться в смысле Ваших возражений становится невозможным. Кроме того, думаю, что именно поэт, коим Вы, несомненно, являетесь, как раз должен срывать ярлыки с чего-либо/кого-либо, а не наклеивать их. Интересно, Ельцина Вы причисляете к фашистам? А Путина? Мне кажется, в таких сложных вопросах именно у поэтов должна быть чёткая, ясная, понимаемая позиция. Вспомним Пушкина: "Самонадеянный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу. Твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу!" О! Здесь всё ясно, и мнение современных Пушкину бардов совершенно ни при чём! Вы знаете о событиях 92 в Новом Узене, когда людей убивали прямо на улицах только за то, что они русские... людей, которые построили этот город... и некому было их защитить. У меня отец живёт на Украине. В той её части, которая, как и Крым, никогда украинской не была. Люди и сейчас говорят там только по-русски. Почему же, чтобы съездить к отцу и сёстрам в гости, я должен терпеть, как недоучившийся таможенник перевернёт все грязные носки в моём чемодане? А потом менять рубли на гривны, равно деревянные? Можно много об этом говорить... но не это главное. Пусть Вы разошлись с Городницким во мнениях. Это не даёт Вам право не элемент глумления над его точкой зрения, к чему Вы со всей очевидностью прибегли. Никогда не был поклонником Городницкого, но мне неприятно было читать, что он чуть ли не пособникам Гитлера сочувствует. По одной причине - это неправда.
А ведь главное предназначение поэта, особено если он пишет на философские/гражданские темы, - это сказать правду, Вы согласны со мной? Даже тогда, когда никто не может решиться сказать её!
Кто Вы по национальности? Думаю, что не из русских. Тогда Ваша позиция становится понятной. Но от меня, - далёкой. На сайте много авторов, которые не только ругают Россию, российскую историю и всё русское, но и позволяют себе откровенно глумиться над русскими обычаями и русским народом. Руководство сайта поощряет это на основании принципа свободы слова. Хочется надеяться, что Вы не принадлежите к числу таких авторов, а сумбур данного ст. объясняется сложностью темы.
Ух, как много я сегодня написал... разошёлся.
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
:<)=
Виктор Богданов 25.03.2004 14:00 • Заявить о нарушении
Я естественно , над Городницким не глумился,читать надо внимательней. Человека, которого называют Учителем, не оскорбляют.
Вы как всегда, зрите в корень, я еврей. Но очень люблю русскую литературу и поэзию, считаю , что это наше самое большое достижение. И голов светлых в России больше, чем где либо. А что действительно ненавижу-так это власть мерзкую, которая человека ни во что не ставит и умирать его пошлет хоть в Чечню, хоть в Афган. Ложь эту бесконечную ненавижу и лицемерие. И патриотов ненавижу, чей патриотизм не влюбви к своим корням,искусству ,литературе, а в ненависти к инородцам, прости Г-ди!Безграмотных, их только пожалеть можно.Ведь Россия всегда была открыта для всех, вспомните Петра, Екатерину и начало 20 века.
В 91 появилась робкая надежда, что станем жить мы , как весь мир живет. А потом все по старому. А жаль.
И что это за пошлость - сразу национальночть спрашивать?
Махаон 26.03.2004 07:09 Заявить о нарушении
Вы как всегда, зрите в корень, я еврей. Но очень люблю русскую литературу и поэзию, считаю , что это наше самое большое достижение. И голов светлых в России больше, чем где либо. А что действительно ненавижу-так это власть мерзкую, которая человека ни во что не ставит и умирать его пошлет хоть в Чечню, хоть в Афган. Ложь эту бесконечную ненавижу и лицемерие. И патриотов ненавижу, чей патриотизм не влюбви к своим корням,искусству ,литературе, а в ненависти к инородцам, прости Г-ди!Безграмотных, их только пожалеть можно.Ведь Россия всегда была открыта для всех, вспомните Петра, Екатерину и начало 20 века.
В 91 появилась робкая надежда, что станем жить мы , как весь мир живет. А потом все по старому. А жаль.
И что это за пошлость - сразу национальночть спрашивать?
Махаон 26.03.2004 07:09 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Махаон! )))
Для русского еврея наших дней позиция Ваша очень нехарактерная. Судя по прекрасному владению русским языком, Вы, как принято говорить, русский еврей, так? Меня, надеюсь, в антисемиты записывать не будете? Я русский, да. Сестра у меня еврейка, живёт в Израиле с маленьким сынишкой. Если бы Вы были по национальности ... а, не будем обижать никого. Но национальные разногласия нас с Вами мало интересуют, верно? Давайте лучше попробуем разобрать поэтические особенности Вашего диалога с Городницким.
Прочитаем вместе Ваш стих:
...Вы улицам названия вернули
И памятники в ярости снесли,... - эти слова Вы вложили в уста Городницкого. Боже, боже! Городницкий, - умный человек. Он прекрасно понимал, что изменение названий улиц, не тот вопрос, который требует обсуждения. Незнаком со взглядами Городницкого на вопрос развала СССР, но уверен, что это умный взгляд. А Вы представляете своего Учителя круглым дураком. Далее: а что, памятники сносить хорошо? Этот ряд можно продолжать, остальные строки катренов, излагающих позицию Городецкого, не лучше. В конечном счёте, описание Вами выступления Городецкого в Политехе как выжившего из ума кликуши для внимательного читателя характеризует не самого Городецкого, а автора стиха. Другими словами: Вы выставили Городецкого дураком или инфантилом. Разве это не глумление? Или...
Рассмотрим пятый катрен:
Позвольте мне ответить Вам, учитель,
Почтительно склонясь. Надеюсь, Вы
Желание разобраться отличите
От гонора рифмованной строфы.
Боже мой! Прекрасное владение словом! Какое "предисловие"! Сколько нарочитой патетики! Если бы мне были адресованы подобные строки, я бы сделал однозначный вывод, что этот ученик меня не уважает. И, более того, он просто некультурен, недалёк и высокомерен. Но абстрагируемся от этого.
Этим катреном Вы как бы предупреждаете, подготавливаете читателя, что далее последует "вежливое, но принципиальное" возражение против позиции, которую Вы сами же вложили в уста своего героя.
Ремарка: Махаон, не проще ли было изложить свою гражданскую позицию прямо, а не в виде полемики с известным бардом? Кстати, так было бы и честнее, нежели прятаться за известный и дорогой для многих образ. Конец ремарки.
Тут неизбежен вопрос: а имеет ли смысл возражать? Что такого Вы вложили в уста барда, что заслуживает патетической разборки? Все упомянутые Вами проблемы Вы сами же опримитивили до предела. В сформулированном Вами поэтическом виде они не только недостойны уст великого барда, а наивны до предела сами по себе, кто бы их ни изложил!
Внимательному читателю становится ясно, что автор катрена, - весьма и весьма юный человек с огромным самомнением. Он уверен, что других необходимо предупреждать о чём-либо, что остальные люди, - недостаточно чутки и не поймут мятущуюся душу автора. Разве это не глумление? Ещё раз подчёркиваю: и Городецкий, и читатель, - это умные люди, способные многое понять без лишних ремарок о том, что автор, - тонко чувствующая натура. Таким образом, настоящий катрен вообще не нужен, а своим существованием лишь подчёркивает лютую злобу автора стиха, и ничего больше.
Идём дальше, надеясь хотя бы встретить умные возражения:
Не верю, что в мечтах о Старшем Брате,
О стукачах, глушилках и вранье
Теперь Вы пребываете. Понятен
Ваш реквием по сгинувшей стране.
В багровых вспышках тучи небо застят
А все ж бунтарства дух неистребим.
И легче принимаются напасти,
Когда ты молод, весел и любим.
Шестой катрен понятен. Попробуйте выписать его отдельно и дать прочитать прохожему на улице. Увидите, никому и в голову не придёт, что сие есть возражение Городецкому. Подобный придёт в голову любому человеку, насмотревшемуся программ типа "Зеркало".И других масс-медиа. Слог автора лёгок, но на что ушёл лирический заряд и энергия? Увы, на пошлость! И это, - поэтический диалог с бардом? Мда... Ведь задача поэта, говорить правду, а не конспектировать программу "Время" и "Московский комсомолец"... Взгляд на вопрос, увы, слишком банален.
Седьмой катрен несколько туманен. Хорошо, можно согласиться с поэтической формой и проникнуть в суть немудрящих намёков.
Мысль же заложенная весьма проста: автор пытается "объяснить" Городницкому, а через этот образ и всем читателям причину того, что барда, якобы, ностальгически тянет в Советский Союз. Бог мой, какая бестактность! Автор вначале сам приписал Учителю кучу глупостей, а потом милостиво прощает его: дескать, понимаю, жалко тебе, брат Учитель, собственную расхристанную молодость. И оба плачут на плечах друг у друга... Какая пошлость, Махаон! Это ли не глумление? Сформулированная точка зрения опять-таки активно формируется в сознании обывателей масс-медиа... Не слишком ли совпадают точки зрения официальных газет с Вашими? Может быть, у поэта должен быть свой, свежий, отличный от ортодоксального взгляд? Конечно, можно придерживаться и общепринятой позиции. Но тогда, тем более, не надо её опошлять. И, уж если её придерживаетесь, выясните вначале: а имеет ли эта позиция, имманентно, хоть толику правды? А? Отвечу Вам: отношение старшего поколения к развалу СССР НИКАК не связано с тем, что в его рамках прошла его молодость. Тем паче это относится к Городницкому, как к недюжинной личности. Можно ещё многое здесь сказать, и образ автора будет становиться всё яснее, но... достаточно и этого.
Восьмой катрен:
В начале 90-х, всем на зависть,
Мы изменили ход небесных сфер.
Но темп теряя, сразу оказались
В порочном круге вечных полуме
О! А! О! Даа... ничего не скажешь, сильно. Неразвитый ум не сразу и разберётся, что здесь к чему! Это как понимать, как продолжение возражения Городницкому? О! Да, демагогия, - она и есть демагогия. Очень хорошая позиция, - вещать с умным лицом всему миру, что 2х2=4. Но если так, можно было бы просто и этот катрен выбросить в урну. Однако подождём и спросим: а что здесь означает скромненькое "мы"? Это кто - автор и Городницкий? Автор и другие поэты? Автор и другие русские люди? Автор и другие члены партии, в которой он состоит. Если имеется в виду поэтическое братство, то, как его член, скажу: полно, Махаон! Ни к чему поэтам такие пошлости и откровенное глумление. И над Городницким, и над огромными трудностями, которые пережил и продолжает переживать русский народ. И ещё сколько страданий впереди. И у русских, и у других народов, и у всего мира. И, кроме того, Махаон: не изменился, остался тем же самым ход небесных сфер. Увы, Вы этого не поняли...
Дальше - хуже. Можно ещё много говорить о идейном наполнении стиха... но пришла в голову мысль... есть на Стихире и другие стихи: свежие, сильные, радостные. И, безусловно, идейно зрелые. Пойду-ка я туда рецу брошу. Неразобранный остаток - намного хуже с точки зрения идейной целостности. Вы уж извините меня, что не закончил.
Слогом Вы владеете. И причём неплохо, неплохо. Ваши строчки, пожалуй, могут утащить за собой. А идейная целостность, она придёт. Думаю, Вы человек достаточно юный в наше героическое время. Но свой, свой взгляд нужен, Махаон, ведь страна наша совсем не такая, какой её хотят представить и вдолбить нам в мозг первый и второй каналы, Вы согласны со мной? Вспомним на прощанье Булгакова и совет его героя не читать газет перед обедом!
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
:<)=
Виктор Богданов 26.03.2004 18:11 Заявить о нарушении
Для русского еврея наших дней позиция Ваша очень нехарактерная. Судя по прекрасному владению русским языком, Вы, как принято говорить, русский еврей, так? Меня, надеюсь, в антисемиты записывать не будете? Я русский, да. Сестра у меня еврейка, живёт в Израиле с маленьким сынишкой. Если бы Вы были по национальности ... а, не будем обижать никого. Но национальные разногласия нас с Вами мало интересуют, верно? Давайте лучше попробуем разобрать поэтические особенности Вашего диалога с Городницким.
Прочитаем вместе Ваш стих:
...Вы улицам названия вернули
И памятники в ярости снесли,... - эти слова Вы вложили в уста Городницкого. Боже, боже! Городницкий, - умный человек. Он прекрасно понимал, что изменение названий улиц, не тот вопрос, который требует обсуждения. Незнаком со взглядами Городницкого на вопрос развала СССР, но уверен, что это умный взгляд. А Вы представляете своего Учителя круглым дураком. Далее: а что, памятники сносить хорошо? Этот ряд можно продолжать, остальные строки катренов, излагающих позицию Городецкого, не лучше. В конечном счёте, описание Вами выступления Городецкого в Политехе как выжившего из ума кликуши для внимательного читателя характеризует не самого Городецкого, а автора стиха. Другими словами: Вы выставили Городецкого дураком или инфантилом. Разве это не глумление? Или...
Рассмотрим пятый катрен:
Позвольте мне ответить Вам, учитель,
Почтительно склонясь. Надеюсь, Вы
Желание разобраться отличите
От гонора рифмованной строфы.
Боже мой! Прекрасное владение словом! Какое "предисловие"! Сколько нарочитой патетики! Если бы мне были адресованы подобные строки, я бы сделал однозначный вывод, что этот ученик меня не уважает. И, более того, он просто некультурен, недалёк и высокомерен. Но абстрагируемся от этого.
Этим катреном Вы как бы предупреждаете, подготавливаете читателя, что далее последует "вежливое, но принципиальное" возражение против позиции, которую Вы сами же вложили в уста своего героя.
Ремарка: Махаон, не проще ли было изложить свою гражданскую позицию прямо, а не в виде полемики с известным бардом? Кстати, так было бы и честнее, нежели прятаться за известный и дорогой для многих образ. Конец ремарки.
Тут неизбежен вопрос: а имеет ли смысл возражать? Что такого Вы вложили в уста барда, что заслуживает патетической разборки? Все упомянутые Вами проблемы Вы сами же опримитивили до предела. В сформулированном Вами поэтическом виде они не только недостойны уст великого барда, а наивны до предела сами по себе, кто бы их ни изложил!
Внимательному читателю становится ясно, что автор катрена, - весьма и весьма юный человек с огромным самомнением. Он уверен, что других необходимо предупреждать о чём-либо, что остальные люди, - недостаточно чутки и не поймут мятущуюся душу автора. Разве это не глумление? Ещё раз подчёркиваю: и Городецкий, и читатель, - это умные люди, способные многое понять без лишних ремарок о том, что автор, - тонко чувствующая натура. Таким образом, настоящий катрен вообще не нужен, а своим существованием лишь подчёркивает лютую злобу автора стиха, и ничего больше.
Идём дальше, надеясь хотя бы встретить умные возражения:
Не верю, что в мечтах о Старшем Брате,
О стукачах, глушилках и вранье
Теперь Вы пребываете. Понятен
Ваш реквием по сгинувшей стране.
В багровых вспышках тучи небо застят
А все ж бунтарства дух неистребим.
И легче принимаются напасти,
Когда ты молод, весел и любим.
Шестой катрен понятен. Попробуйте выписать его отдельно и дать прочитать прохожему на улице. Увидите, никому и в голову не придёт, что сие есть возражение Городецкому. Подобный придёт в голову любому человеку, насмотревшемуся программ типа "Зеркало".И других масс-медиа. Слог автора лёгок, но на что ушёл лирический заряд и энергия? Увы, на пошлость! И это, - поэтический диалог с бардом? Мда... Ведь задача поэта, говорить правду, а не конспектировать программу "Время" и "Московский комсомолец"... Взгляд на вопрос, увы, слишком банален.
Седьмой катрен несколько туманен. Хорошо, можно согласиться с поэтической формой и проникнуть в суть немудрящих намёков.
Мысль же заложенная весьма проста: автор пытается "объяснить" Городницкому, а через этот образ и всем читателям причину того, что барда, якобы, ностальгически тянет в Советский Союз. Бог мой, какая бестактность! Автор вначале сам приписал Учителю кучу глупостей, а потом милостиво прощает его: дескать, понимаю, жалко тебе, брат Учитель, собственную расхристанную молодость. И оба плачут на плечах друг у друга... Какая пошлость, Махаон! Это ли не глумление? Сформулированная точка зрения опять-таки активно формируется в сознании обывателей масс-медиа... Не слишком ли совпадают точки зрения официальных газет с Вашими? Может быть, у поэта должен быть свой, свежий, отличный от ортодоксального взгляд? Конечно, можно придерживаться и общепринятой позиции. Но тогда, тем более, не надо её опошлять. И, уж если её придерживаетесь, выясните вначале: а имеет ли эта позиция, имманентно, хоть толику правды? А? Отвечу Вам: отношение старшего поколения к развалу СССР НИКАК не связано с тем, что в его рамках прошла его молодость. Тем паче это относится к Городницкому, как к недюжинной личности. Можно ещё многое здесь сказать, и образ автора будет становиться всё яснее, но... достаточно и этого.
Восьмой катрен:
В начале 90-х, всем на зависть,
Мы изменили ход небесных сфер.
Но темп теряя, сразу оказались
В порочном круге вечных полуме
О! А! О! Даа... ничего не скажешь, сильно. Неразвитый ум не сразу и разберётся, что здесь к чему! Это как понимать, как продолжение возражения Городницкому? О! Да, демагогия, - она и есть демагогия. Очень хорошая позиция, - вещать с умным лицом всему миру, что 2х2=4. Но если так, можно было бы просто и этот катрен выбросить в урну. Однако подождём и спросим: а что здесь означает скромненькое "мы"? Это кто - автор и Городницкий? Автор и другие поэты? Автор и другие русские люди? Автор и другие члены партии, в которой он состоит. Если имеется в виду поэтическое братство, то, как его член, скажу: полно, Махаон! Ни к чему поэтам такие пошлости и откровенное глумление. И над Городницким, и над огромными трудностями, которые пережил и продолжает переживать русский народ. И ещё сколько страданий впереди. И у русских, и у других народов, и у всего мира. И, кроме того, Махаон: не изменился, остался тем же самым ход небесных сфер. Увы, Вы этого не поняли...
Дальше - хуже. Можно ещё много говорить о идейном наполнении стиха... но пришла в голову мысль... есть на Стихире и другие стихи: свежие, сильные, радостные. И, безусловно, идейно зрелые. Пойду-ка я туда рецу брошу. Неразобранный остаток - намного хуже с точки зрения идейной целостности. Вы уж извините меня, что не закончил.
Слогом Вы владеете. И причём неплохо, неплохо. Ваши строчки, пожалуй, могут утащить за собой. А идейная целостность, она придёт. Думаю, Вы человек достаточно юный в наше героическое время. Но свой, свой взгляд нужен, Махаон, ведь страна наша совсем не такая, какой её хотят представить и вдолбить нам в мозг первый и второй каналы, Вы согласны со мной? Вспомним на прощанье Булгакова и совет его героя не читать газет перед обедом!
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
:<)=
Виктор Богданов 26.03.2004 18:11 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктор! Ух и разозлил же я Вас своими виршами! Того и добивался.
Я не русский еврей, а еврей, живущий в России. Позиции русских евреев, Вы, понятное дело не знаете, а я знаю . Как у Ильфа и Петрова «все евреи левые». У подавляющего количества евреев – моих знакомых, настроения такие же, как и у меня. Это, знаете ли, воспитание и атмосфера, в которой мы выросли. У родителей наших – сложнее, у нас легче было время, но отношение к истории и происходящему- одно! Я вас не в антисемиты, но в шовинисты, пожалуй, запишу. Потому что сегодня- кавказцы, ну а завтра и мы, грешные.
По поводу моего мнимого диалога с Городницким. Это было единственное стихотворение в таком роде, а прочитал я две книги его стихов. В нем говорилось о том, что автор живет на улице, которой нет и в городе , которого не существует. О поколении, которое оказалось выброшенным, забытым, потому что слишком быстро поменялась эпоха. Это действительно так. Другие законы , другие цели.
Повторюсь, все остальные стихотворения на тему отношения автора к власти совершенно однозначны! Очевидно, что это ностальгия и также очевидно, что мои стихи – это повод высказать свой взгляд. Я Городницкого очень уважаю и знаю его творчество как барда и как поэта, а Вы , видимо , нет.
Вопрос переименования улиц- ОЧЕНЬ важен! Даже направление есть в архитектуре и градостроительстве. А Вы считаете, что Петербург и Ленинградская область – это нормально?
Памятники сносить- надо! Правда, не надо столько ставить, тогда и сносить не придется. Что-то в Германии я не видел памятников Гитлеру, к чему бы это. Я повторяю мысль моего стиха- я считаю что бывшая наша власть так же(более) преступна, чем нацисты.
Пусть я не знаю человеческую природу, но, черт возьми, Вы молодым не были? Всегда, при любых временах, молодость человека- самое светлое время в его жизни. И она скрашивает ужасы , которые происходят рядом. Это защитное свойство психики, об этом я сужу по разговорам со старшим поколением. Воспоминания у всех хорошие. И любой нормальный человек ностальгирует по своей молодости, по компаниям, первой любви и т.д. И никакой это не инфантилизм, а нормальная рефлексия! Я думаю, что настрой у стихотворения Городницкого такой.
Просто ностальгия эта относится не к абстрактной стране , которой не стало, а к монстру, пугалу, жестокому чудовищу, которое своих граждан грабило и унижало. Поэтому и родился ответ.
Вас я учителем не назову, не волнуйтесь Разбор ваших шедевров еще впереди.
Я не понял, то Вы меня хвалите, то автор высокомерен, некультурен…. Определитесь как нибудь.
Никто никогда не выдергивает слова из контекста. Это безграмотно и некорректно. Вы даете право другим дополнять образ, который уже создан. Не надо выполнять работу автора!
По поводу масс-медиа. Вы точно не смотрите и не читаете ничего, по совету Булгакова, иначе бы так не говорили! Кстати и не надо читать! Потому что, к Вашему сведению, на телевидении сейчас – одна точка зрения: восхваление Путина и лакировка прошлого. Сколько передач об Андропове! Какой чудный человек был! Венгрия, Чехословакия, психбольницы, Сахаров и Солженицын- это да , но ведь как переживал! Это совершенно отчетливы рефрен, который очень, очень настораживает. Телевидение приручено и задушено, так о чем Вы?
Насчет 2*2=4. Вот , к сожалению, и не родилось такого стиха, если бы хоть где-то , кроме разговоров с друзьями, я слышал о своей точке зрения. Что проблемы наши –из прошлого. Что не раскаявшись (фильм был такой «Покаяние») нельзя строить новую жизнь, нельзя! Есть в римском праве принцип талиона – воздаяния по справедливости. Хоть извинится-то надо! И сказать на черное, что это черное. Докажите мне, что это покаяние произошло!
И последнее. Тогда, в 91-м в августе, действительно произошла смена эпох. И у меня, и у всех моих знакомых было ощущение, что, наконец все изменится, людям дадут свободу и скажут правду. И первые шаги были ведь! Потом , по-моему, заряда не хватило, боялись гражданской войны, волнений. Правильно или нет- время покажет . С сожалению, Россия еще долго будет выздоравливать от этой заразы, не одно(пару хотя бы) поколение пройдет, пока не вернутся на место человеческие ценности и историческая правда.
Уф! Заканчиваю разбор Вашего разбора. Эмоционального и не совсем аргументированного. Вы видимо, точно правду знаете. Поделитесь истиной , а?
Пойду искать объект для критики.
МаХаон.
Махаон 27.03.2004 10:03 Заявить о нарушении
Я не русский еврей, а еврей, живущий в России. Позиции русских евреев, Вы, понятное дело не знаете, а я знаю . Как у Ильфа и Петрова «все евреи левые». У подавляющего количества евреев – моих знакомых, настроения такие же, как и у меня. Это, знаете ли, воспитание и атмосфера, в которой мы выросли. У родителей наших – сложнее, у нас легче было время, но отношение к истории и происходящему- одно! Я вас не в антисемиты, но в шовинисты, пожалуй, запишу. Потому что сегодня- кавказцы, ну а завтра и мы, грешные.
По поводу моего мнимого диалога с Городницким. Это было единственное стихотворение в таком роде, а прочитал я две книги его стихов. В нем говорилось о том, что автор живет на улице, которой нет и в городе , которого не существует. О поколении, которое оказалось выброшенным, забытым, потому что слишком быстро поменялась эпоха. Это действительно так. Другие законы , другие цели.
Повторюсь, все остальные стихотворения на тему отношения автора к власти совершенно однозначны! Очевидно, что это ностальгия и также очевидно, что мои стихи – это повод высказать свой взгляд. Я Городницкого очень уважаю и знаю его творчество как барда и как поэта, а Вы , видимо , нет.
Вопрос переименования улиц- ОЧЕНЬ важен! Даже направление есть в архитектуре и градостроительстве. А Вы считаете, что Петербург и Ленинградская область – это нормально?
Памятники сносить- надо! Правда, не надо столько ставить, тогда и сносить не придется. Что-то в Германии я не видел памятников Гитлеру, к чему бы это. Я повторяю мысль моего стиха- я считаю что бывшая наша власть так же(более) преступна, чем нацисты.
Пусть я не знаю человеческую природу, но, черт возьми, Вы молодым не были? Всегда, при любых временах, молодость человека- самое светлое время в его жизни. И она скрашивает ужасы , которые происходят рядом. Это защитное свойство психики, об этом я сужу по разговорам со старшим поколением. Воспоминания у всех хорошие. И любой нормальный человек ностальгирует по своей молодости, по компаниям, первой любви и т.д. И никакой это не инфантилизм, а нормальная рефлексия! Я думаю, что настрой у стихотворения Городницкого такой.
Просто ностальгия эта относится не к абстрактной стране , которой не стало, а к монстру, пугалу, жестокому чудовищу, которое своих граждан грабило и унижало. Поэтому и родился ответ.
Вас я учителем не назову, не волнуйтесь Разбор ваших шедевров еще впереди.
Я не понял, то Вы меня хвалите, то автор высокомерен, некультурен…. Определитесь как нибудь.
Никто никогда не выдергивает слова из контекста. Это безграмотно и некорректно. Вы даете право другим дополнять образ, который уже создан. Не надо выполнять работу автора!
По поводу масс-медиа. Вы точно не смотрите и не читаете ничего, по совету Булгакова, иначе бы так не говорили! Кстати и не надо читать! Потому что, к Вашему сведению, на телевидении сейчас – одна точка зрения: восхваление Путина и лакировка прошлого. Сколько передач об Андропове! Какой чудный человек был! Венгрия, Чехословакия, психбольницы, Сахаров и Солженицын- это да , но ведь как переживал! Это совершенно отчетливы рефрен, который очень, очень настораживает. Телевидение приручено и задушено, так о чем Вы?
Насчет 2*2=4. Вот , к сожалению, и не родилось такого стиха, если бы хоть где-то , кроме разговоров с друзьями, я слышал о своей точке зрения. Что проблемы наши –из прошлого. Что не раскаявшись (фильм был такой «Покаяние») нельзя строить новую жизнь, нельзя! Есть в римском праве принцип талиона – воздаяния по справедливости. Хоть извинится-то надо! И сказать на черное, что это черное. Докажите мне, что это покаяние произошло!
И последнее. Тогда, в 91-м в августе, действительно произошла смена эпох. И у меня, и у всех моих знакомых было ощущение, что, наконец все изменится, людям дадут свободу и скажут правду. И первые шаги были ведь! Потом , по-моему, заряда не хватило, боялись гражданской войны, волнений. Правильно или нет- время покажет . С сожалению, Россия еще долго будет выздоравливать от этой заразы, не одно(пару хотя бы) поколение пройдет, пока не вернутся на место человеческие ценности и историческая правда.
Уф! Заканчиваю разбор Вашего разбора. Эмоционального и не совсем аргументированного. Вы видимо, точно правду знаете. Поделитесь истиной , а?
Пойду искать объект для критики.
МаХаон.
Махаон 27.03.2004 10:03 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Махаон! )))
Увы! Потерял интерес к дискуссии в Вами. К сожалению, не вижу в Ваших доводах ничего, кроме газетных штампов.
За сим,
до свидания.
Удачи Вам и радости! ))))
Дежурный "злой-презлой шовинист"
:<)=
Виктор Богданов 27.03.2004 13:26 Заявить о нарушении
Увы! Потерял интерес к дискуссии в Вами. К сожалению, не вижу в Ваших доводах ничего, кроме газетных штампов.
За сим,
до свидания.
Удачи Вам и радости! ))))
Дежурный "злой-презлой шовинист"
:<)=
Виктор Богданов 27.03.2004 13:26 Заявить о нарушении
Когда сказать нечего, интерес теряется . Что, съели?
Вы по-моему ,сначала предлагали вести диалог, вежливо, уважая друг друга! Ничего подобного в последней рецензии не было. Сплошные наезды, оскорбляющие автора. Та что вести с Вами диалог в подобном тоне тоже не собираюсь . Я тут нашел чудесных авторов, близких мне по духу. Пойду их читать. А Вам надо работать и работать над своими произведениями.
Газет я не читал уже сто лет.
Махаон 28.03.2004 10:02 Заявить о нарушении
Вы по-моему ,сначала предлагали вести диалог, вежливо, уважая друг друга! Ничего подобного в последней рецензии не было. Сплошные наезды, оскорбляющие автора. Та что вести с Вами диалог в подобном тоне тоже не собираюсь . Я тут нашел чудесных авторов, близких мне по духу. Пойду их читать. А Вам надо работать и работать над своими произведениями.
Газет я не читал уже сто лет.
Махаон 28.03.2004 10:02 Заявить о нарушении
Да будет, Махаон! Я же с самого начала отметил, что этот ст. единственный, который меня насторожил. И если я потерял интерес к дискуссии по этому ст., то сие не значит, что нет интереса к Вашим ст. в целом. Не так уж и велики наши расхождения, верно?
Лучше зайдите ещё не мои стр. покритиковать. Что-то есть в Вас... неуловимое...
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
Съевший и проглотивший )))))
:<)=
Виктор Богданов 29.03.2004 14:23 Заявить о нарушении
Лучше зайдите ещё не мои стр. покритиковать. Что-то есть в Вас... неуловимое...
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
Съевший и проглотивший )))))
:<)=
Виктор Богданов 29.03.2004 14:23 Заявить о нарушении
Хорошо, согласен. Я отходчивый.Но согласитесь, вы же меня порвали, как грелку! Было отчего ...
С уважением, готовый к продолжению дискуссии.
Махаон 29.03.2004 22:45 Заявить о нарушении
С уважением, готовый к продолжению дискуссии.
Махаон 29.03.2004 22:45 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.