Комментарии, декабрь 2002 г

01.12.02
Константин, ты же прекрасно понимаешь, что твои «оценки» ничего не решают. Так же, как и мои. :))) Они могут иногда только немного настроение портить и мешать творческому процессу. Или, наоборот, помогать… Но перед вечностью «оценки» - ничто. :))

Спасибо, Филидор. :)

А мне тоже стихотворенье понравилось :)

Каждый о своем сумасшествии рассказывает по-своему. :)) Причем здесь Ремарк? Пусть пишет, как хочет… :)))
На самом деле, этот текст – маленькая главка из большого труда. :)
Спасибо.
А что Вы имеете ввиду у Ремарка?

Да. Верно замечено - никто не хочет учиться! Каждый все о своем, о своем и других учить хочет… Так у нас ничего не получится! :)))

Елена Сироткина
Рецензия на «Город одиноких мышей»
«Здравствуйте, Виталий!
 
Я, конечно, виновата перед вами: наобещала сладких пряников и пропала. Не сердитесь, человек, как говорится, предполагает, а Бог располагает. Действительно, хотела написать рецензию на вашу поэму "Город одиноких мышей", но обстоятельства мои сейчас не очень позволяют заниматься чем-либо, кроме статей в энциклопедию,  они довольно серьезного объема и к тому же требуют чтения многочисленных справочных изданий.
Я имею дело с текстами самыми разными: прозаическими, поэтическими, научными, публицистическими, юмористическими, детскими и т.д. - потому как действую в основном в сфере литературы и журналистики. А не в основном еще много в чем, всего не перечислишь. Случилось так, что привязки к одной конторе у меня сейчас нет, поэтому сотрудничаю с несколькими изданиями, в том числе и с одной из интернет-энциклопедий, для нее-то и пишу в данный момент очерки по русской литературе.
 
Поскольку по одному из своих образований я философ, ваши высказывания не могли пройти мимо меня. Впрочем, дело не в образовании, а в стремлении как-то объяснить для себя устройство мироздания - из этого стремления, наверное, все философы и вырастают.:) И мне показалось, что человек вы искренний, работающий над собой и желающий добра человекам - эти обстоятельства тоже сподвигли меня на отклик.
 
А теперь несколько моих соображений после прочтения "Города одиноких мышей". Есть такое ощущение, что лучше бы она называлась "Город одинокой мыши", ведь все, кроме ее центрального героя поэта-мыши, вряд ли могут претендовать на звание одиноких. Хотя я могу здесь заблуждаться, вам виднее. Кстати, не очень понятно, этот поэт - изначально мышь, или он в нее превращается по ходу повествования?
 
Языковые неточности все-таки встречаются. Осушить-иссушить в русском языке, действительно, отличаются по смысловому окрасу. Осушить - устранить влагу из сосуда, осушить чашу, сделать ее не мокрой, а сухой. Иссушить - как раз сделать сухим что-либо внутри, как бы вытащить все соки не с поверхности, а из самых глубин. Может быть, вы по-прежнему со мной не станете соглашаться в данном случае, но таковы лексические требования. Странным мне показалось и употребление просторечных слов типа "заместо" и "послабже" - конечно, должно быть "вместо" и "послабее". Если бы они выскочили в речи персонажей для подчеркивания каких-то их свойств - другое дело, но тут несколько иной случай. Слово "жареный" - отглагольное прилагательное (есть еще "бешеный", "раненый", "вязаный" и др.), у него суффикс с одной буквой "н". Суффикс "енн" пишется в "прожаренный", "израненный", "вязанный мамой" - то есть тогда, когда есть приставка или некие зависимые слова, считается, что тогда все это причастия, а не отглагольные прилагательные. Это, конечно, из области лингвистической казуистики, не все знают, но поскольку вы человек симпатичный и думающий, считаю своим долгом рассказать.
 
Думаю, что многие согласятся со мной в том, что вы пишите несколько... длинно. Большой текст или небольшой - решать, конечно, автору, он один знает, какое пространство ему необходимо, чтобы высказаться сполна. Но здесь нет-нет да и возникает чувство какого-то повтора уже прочитанного. Или это мое отдельное ощущение? Не знаю.
 
Впрочем, я решила написать вам разные подробные слова не для того, чтобы заострять внимание на формальностях. В целом, поэма мне понравилась. Разумеется, сравнение человека с мышью довольно часто используется в литературе (да и в живой жизни), когда речь идет об утрате личностного, духовного начала, откровением такой ход назвать нельзя. Но в данном случае он как нельзя лучше подчеркивает ваше несогласие, и даже возмущение отказом от этого самого личностного начала. Серость, пожирающая все движущееся, а значит, живое, может произвести только пустоту, дыры. Так я поняла прочитанное. Так я сама мыслю.
 
Извините еще раз за то, что не написала серьезную рецензию - действительно, туго со временем, могу только такие заметки выдавать. Если возникнет желание пообщаться, пишите, буду отвечать.
 
Успехов вам!
 
С уважением, Елена Сироткина»

Здравствуйте, Елена!
Большое СПАСИБО Вам за рецензию или, как Вы назвали, «заметки». Для автора важно внимание. Если произведение того стоит, «серьезные рецензии»  придут позже. Первая, какого бы объема она ни была, - самая дорогая. :)
Очень рад, что поэма понравилась в целом. Да, наверное, сравнение человека с мышью не  ново, но для меня это не было литературным приемом. Текст написался естественно недели за две, почти на одном дыхании, не задумываясь о приемах… В 1989-ом, когда все разваливалось и в магазинах практически ничего не было, а в головах был полный разброд, казалось, действительно живешь в городе одиноких мышей. Наверное, вещь не выстроена философски с полной определенностью. Она писалась чисто на уровне подсознания, интуитивно, потоком ассоциаций. Как написалось, так и сложилось. Не было никакого плана заранее, никакой осознанной центральной идеи. Целостность сложилась по завершению произведения, когда я вдруг понял, что сказал все, что хотел. Что хотел я сказать? Может быть, и сейчас до конца сам не знаю… :)
Да, поэма длинновата немного. Но как из нее что-то убрать? Убрать можно только какую-то главу целиком. А в каждой главе – свой взгляд на тему. Мы как бы смотрим с разных сторон на одно и тоже явление. Можно убрать какие-то главы, и количество граней уменьшится. Станет ли после этого качественней описание? Добавить еще? Наверное, можно. Но, Вы правы, и так длинно. Мне кажется, в таких случаях объективная мера – внутреннее ощущение автора. Авторская вещь – мера, соответственно, авторская. Я вижу так эту поэму. :)
Кстати, от самых разных людей, читавших ее (пока таковых, правда, немного), как от профессионалов, так и людей далеких от литературы и философии, чаще я слышал мнение, что поэма читается легко за один раз, не смотря на объем. Значит, скорее всего, мера все-таки выдержана.

Конкретно по замечаниям. Насчет «заместо» и «послабже» - трудно с Вами не согласиться. Мне уже говорили об этом. Подумаю как исправить. «Жареный» - вроде, с одним «н» у меня. По крайней мере, в компьютере и изданной книге. Проверю, как - на Стихире. Насчет «осушить»… Внутренне чувствую, что именно это слово на месте. Еще подумаю.

Вы говорите в своих заметках, что «мои высказывания не могли пройти мимо Вас, как философа по образованию». Интересно, какие высказывания? Именно в этой поэме или где-то еще?
Сам я по специальности не философ. Мое философское образования – два года в технической аспирантуре. :) Но философию нам давали на кафедре философии Академии наук в СПб. Очень неплохо, как мне представляется. В частности, благодарен Замалееву Александру Фазлаевичу, зав кафедрой истории философии ЛГУ СПб. Мы с ним потом много лет поддерживали отношения… Он даже что-то публиковал из моих философских трудов. :))
Согласен с Вами, «философы вырастают из стремления как-то объяснить для себя устройство мироздания». Вот у меня из такого «стремления» сложилась достаточно целостная, на мой взгляд, собственная мировоззренческая система – оптимистическая философия, утверждающая возможность бесконечного развития мира. Некоторые основные ее положения изложены в статье «Проект Вселенная». Если Вам интересно,
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26
А в целом философские трактаты объединены в книгу «Свободный полет». Довольно много из нее я уже выставил на Прозе.Ru. Моя страничка –
http://www.proza.ru:8004/author.html?ivanov_v
Вот некоторые названия трактатов:
«Диалоги с самим собою»
«Методология зла и добра»
«Самораскрывающаяся свобода»
«Этика»
«Религия разума»
«Философия развития»
«Категории и сознание»
«Эволюция информационных систем»
«Человек»
«Законы»
«Государство»
:)

Я не рассчитываю, что Вы будете это все изучать… :) А «Проект Вселенная», может быть, прочитаете все-таки. В статье изложена целостная мировоззренческая система, достаточно коротко. Если, конечно, найдется время… Со временем у всех занятых людей плохо, это я очень хорошо понимаю! :)
И еще. Вы не хотите поместить эти Ваши заметки на сайте Стихиры обычным порядком под поэмой в рецензиях? Был бы Вам весьма благодарен. А я бы поместил свой ответ – то, что поэмы касается непосредственно. Вы ведь понимаете сами, что в таких комментариях, тем более людей профессиональных, как Вы, а также комментариях автора дополнительно раскрывается замысел произведения. Я иногда шучу – «автору нечего скрывать от народа» :) Думаю, и читателям – тоже. :)
Текст рецензии можно не дорабатывать, прямо так.
Еще раз огромное Вам спасибо!
С уважением,
Виталий Иванов

Переставляем два слова, и что у нас получается? «Коротким смыслом наполненный стих.» Вот он, великий наш и могучий! :)))
Да, короткое стихотворение… Но наполненное для меня драгоценными воспоминаниями, со смыслом. :)
Спасибо, Юрий.
Очень рад, что этот «смысл» - передается другим!

Сергей. Приведу тебе некоторые цитаты из «Проекта Вселенная».
«Миссией человечества - инструмента материи в ее самопознании и саморазвитии - является познание и развитие мира. И это объективно заложено в нашей природе. Недаром люди, личные цели и смысл жизни которых совпадают с этими мировыми, глобальными целями, наиболее счастливы.»
«Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое. Но все, что рождается в мире, имеет смысл во Вселенной.
Бесполезно искать смысл жизни только лишь для себя, как обособленного от всего индивида, - такого смысла найти не удастся. Смысл есть в жизни каждого человека. Но он - не только для нас, не относительно нас, и не может быть открыт нами полностью. Смысл любой части - в функционировании и развитии Целого. Изменяя мир, мы изменяем себя; изменяя себя, меняем весь мир. И, так как только у человека есть разум, только он может делать это разумно. Сознательное развитие мира - наше назначение во Вселенной.
Не заботься об имени, но о деле своем, оставь - и останешься!»
«Необходима Цель, которая давала бы смысл бытия каждому человеку, человечеству и через нас - бесконечному миру. И она есть! Эта Цель названа. Это не просто "любовь" и не только любовь, не некоторое пассивное мироощущение созерцателя и свидетеля, а непрекращающееся и не прекращавшееся никогда созидание. Сегодня - руками и разумом человека.»
У нас действительно очень хорошее совпаденье во взглядах. Рад! :)

«Призрак врат небесных» - где-то там, за стеклом компьютера. :))

Наверное, нет поэта, который не написал бы стихов своей матери. Это долг, который никто нас не просит платить, кроме нашего сердца.
И у меня есть такое стихотворение :)
День погас. На улицах темно.
………..
Осыпаются с мокрых веток…
. . . . . . . . . . . . . . . .
http://www.stihi.ru/2001/06/01-257
Спасибо за хорошие стихи, Юрий!

Я не знаю Сергея, но, отталкиваясь от Вашего стихотворения, желаю ему «от злобных и бесплодных мест, … болота блуда, … бесстыжих уродов» :) - устремиться в свободный полет к «звездным россыпям … небесной Любви»!
И Вам, Елена, желаю всех благ и душевного мира.
С уважением,

02.12.02
А я уж подумал, моя модель мира на тебя так подействовала, что буквально – убила! :)) Прочел – и тут же пропал. Недели на две? Слава богу, ты выжил… А ведь сильная все-таки вещь, согласись. Такая может очень сильно подействовать на неподготовленное сознание. :)))
Ладно, пойду посмотрю, как ты видишь «устройство вселенной»… :)
Предупреждай, что ли, когда надолго так исчезаешь, а то, ей богу, я беспокоился. Чуть не умер… :))

Понравились 1-й и 2-й акты. 3-й, 4-й и 5-й показались слишком короткими. Видимо, в 1-й части автор не все сказал и что-то оставил для следующих, потому что здесь все понятно. Порядок – очень порядочный, Непорядок – недостаточно непорядочный и т.д. Не знаю почему, наиболее сильным показался характер 5-ого Хромого зайца и Радуги. Жаль, что заяц погиб. Но, в этом, может, и есть смысл произведения. Потому что, на место погибшего зайца тут же появляется новый… И это – исключительно жизнеутверждающая Идея, очень характерная для России!
Не нашел ничего в тексте о «спиральках времени и осях пространства». Видимо, у автора модель мира состоит из 2-х разных моделей. Или же - больше. И это тоже, в общем, понятно, потому что устройство Вселенной не может быть слишком простым. Не ясно, правда, какой модели автор отдает предпочтение…
Порадовал язык автора и его юмор. Но это не удивило…
Напрашивается параллель «Безобразия» с недавними событиями в Московском ДК. Естественно, возникает вопрос: «Неужели, автор предвидел захват театра чеченами? Которых он вывел в образе 12-ти близнецов!» Здесь есть о чем всем подумать… В том числе, органам. Надеюсь, в любом случае, автор сможет продолжить нас радовать. Где бы он ни был. Ведь даже из этого «Безобразия» можно уже организовать неплохой мюзикл!
:)))
К таланту с почтением,

На СтихиИ порой возникают некоторые ну совсем неприятные личности – до того неприятные, что их комментарии приходится убирать даже Администрации. Они могут дать один мат, поставить единицу и размножить такой комент неограниченное количество раз. Т.е – единица размножается, соответственно падает средний бал. Комментарий убирает сам автор или администрация, а оценка средняя – остается. Так что это не глюк, а беда! Не самая страшная… :)
Как-нибудь все-таки было бы любопытно глянуть твою теорию… еще одну… :)))

И Вам спасибо. Рад, что понравилось. :)

Не буду тебя долго разводить, Александр… :) Скажу только, что «слова» и «понятия» - все-таки не одно и то же. «Слова» - названия «понятий» и только. :)) А «мысль» - это цепочка ассоциативно связанных между собою «понятий». :)
Если ты захочешь узнать об этом подробнее, можно посмотреть мой трактат «Категории и сознание» - Проза.Ru, страничка моя. Однако, это не очень смешно, поэтому не советую. Но и согласиться просто так с тобой не могу. :)
Рад, что мы с тобою сошлись насчет будущего. Это уже – кое-что и самое главное! :)
С уважением,

Сложно пишите, а живого не получается… :)
У Блока все слова – незаменимые, и стихотворенье - единственное. А у Вас, на мой взгляд, «единственное» в этот раз не случилось.
Случилась интерпретация и кроссворд.
Говорю правду, потому что никогда не обманываю, если нет в этом необходимости… :)) А Вас, мне кажется, не надо обманывать. :)

Напевное, милое, зимнее-московское стихотворение. Понравилось! :)

Рад, что Вам понравилось хотя бы одно мое стихотворение. Может быть, когда-нибудь и другие вы прочитаете… :)))
Спасибо, от всего сердца! :)

Хорошо закольцовано. Однако о чем это стихотворение? Автор оценивает себя и свое слово – дороже всего остального. И помнит только себя. Даже не знает, где плюс, где минус. Боится свободы от себя и от бремени времени… Исключительная эгоцентричность!
А вообще – понравилось. Как всегда последнее время, читая Ваши стихи, не понял, что - именно. :)))

To: Соколова
Если к моему творчеству присмотреться внимательнее, можно найти кое-что из любовной лирики. Достаточно много. В общем, у меня почти все - о любви… А о чем еще можно писать? :)
То, откуда мы возникаем – вопрос не существенный рядом с самой Любовью, второстепенный… :))
А как к Вам можно еще обращаться? Может, лучше по имени? Подскажите…

Спасибо, Daeron. :)

Ах, Вы шалунья! :)

Спасибо, Александр. Да, эта часть диалога. Но из окончания пьесы. :) Герои расстались, и один из них вспоминает то, чему раньше не придавал большого значения. А теперь для него это – лишь мечты о прошедшем. По отношению к будущему – несбыточные.
Такие вещи случаются и в наше время, а форма выражения сама как-то нашлась… :)
С уважением,

Андрей. Я просто считаю, что служить миру нужно жизнью своей, а не смертью. :)
А любовь – одно из приятных дел на Земле, но далеко не единственное. С годами это понимаешь все больше. :))
Спасибо!

А почему бы и нет. Вы его заслужили. Отличное стихотворение. Судя по всему, и Вы ничего… :))

03.12.02
Спасибо, Willy, за здОрово! Мне кажется, ты подначиваешь меня и хочешь подарить мне 500 балов. Ну, что ж… я над этим подумаю! :)))

Думаю, Рыжий, выдержим! :)
Поздравляю еще с одним хорошим стихотворением.

Чувства сильные, а техника, к сожалению, - слабая. :)

Не знаю, что тебе ставить, Константин, за такие стихи. Мне кажется, ты халтуришь и их не отделываешь. Путаешь все времена – прошедшее, настоящее, будущее. Много небрежностей. Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Похоже, ты плохо видишь свою волшебницу или ее забыл почти. :)
В то же время, что-то в стихотворении есть. Я это рассматриваю как неиспользованный потенциал, который надо выискивать, вытягивать из стиха усилиями титаническими. Но это все-таки автор должен делать, а не читатель. Тогда стих для читателя останется, иначе – нет. :)

Извини, Константин, не заметил… А что это меняет? Зря ты на балы все переводишь, это ведет к напрасным обидам. Ругаешься… Ты что, обиделся? Я же тебе объясняю свою позицию. Хочется ведь, как лучше. Если тебе одни только пятерки ставить, ты совершенно расслабишься, а тебе много чему надо еще учиться и многого добиваться… Не обессудь! :))

Спасибо, Константин. А почему – 4, а не 3 или 5?

Спасибо, Константин. Хорошо, что мы теперь жалеем друг друга, а не ссоримся напрасно, как раньше. Заметь, причем - не сговариваясь! Это радует… :)))

Не горячись. С годами, Константин, ты станешь понимать меня лучше. :)

Зря ты, Константин, противопоставляешь кого-то кому-то. :)

Кстати, я думаю, что моя поэзия – это поэзия будущего. :)

Почему ты подозреваешь во мне худшее, Константин?

Между прочим, Сергей, «Свободный полет» - общее название книги моих философских трактатов. :) Ты открываешь отдельные ассоциативные связи, которые, я думал, видны пока только мне. Это, в общем-то, удивительно… :)

Да, жизнь – одна… «И прожить ее надо так, чтобы не было потом мучительно больно…» :)
Только в Радости создается все настоящее. Самое важное для продвижения мира в будущее должно быть радостно и приятно. И природа сделала акт продолжения рода и вообще всякое творчество и творение, все, что ведет к созиданию нашей Вселенной, самым приятным. Человек получает наивысшее счастье в любви – в продолжении рода, а также в познании и развитии мира.
Радости тебе, Сергей, и любви!

Направление, Константин, - правильное!

Слово – набор звуков, код, прикрепленный к понятию. К нему можно прикрепить и другое – жесты, световые сигналы и прочее. А разные языки? – Система понятий – одна, а системы кодов – любые. :)
О чем это мы с тобой, Александр? Здесь! :)))

Это касается не только одних пролетариев, а всех и, прежде всего, - комсомольцев и коммунистов. Дело не столько во всеобщем  объединении, сколько - в хорошей работе каждого на своем месте.
Давайте дружно скажем: "Да!" -
Мы нынче Празднику Труда!
Комсомольцы, коммунисты,
Пусть вокруг вас будет чисто!

А что касается крыльев… Есть у меня стихи, посвященные женщине.
Мы с тобою - две фары одной машины -
освещаем путь жизни.

Мы с тобою - два крыла самолета,
летящего в будущее!

Так пусть же
не погаснет одна фара!
Так не отвалится же
крыло самолета!
http://www.stihi.ru/2002/03/05-550
:))
И все это – «Шедевры абсурда».
Из абсурдодрома с приветом,

1. Убрать комментарий можно, войдя в «редактирование произведений» - «удаление отзывов».
2. Вроде, так и должно… быть.

Да, времени нет СОВСЕМ… М.б., его – не существует? Одна их моих работ на Прозе.Ru так и называется «Времени не существует». :) Все мои работы, правда, наверное, не одолеть никому. Так что и не пытайся. Это я так, шучу… :)))

Вообще-то это одна из форм японского стиха – танку. Классическая. :)
Измену Родине? Или женщине?
Русских стихов у меня все-таки несравнимо больше. А это – русско-японская лирика. Расширение наших форм. Не вижу в этом ничего плохого.
Спасибо, однако, за внимание. :)

Похоже, Алиса, Вы умеете сильно любить…

Еще чего. :) Здесь вам не заграница! Водка и стаканы – свои. Одна лопата - на десять товарищей. И чтоб все копали по очереди!.. Остальные, пока пьют, сканируют лозунги и поют марши. А с носилками подъедут к концу субботника, когда закончится водка…
:)))

Александр. Мне интересны Ваши работы. Пока читал, правда, немного, но собираюсь еще посмотреть в ближайшее время. Где, кстати, посмотреть лучше? На Стихире, наверное?
Между прочим я тоже работаю в жанре абсурда. На Стихире выставил две корзины «Шедевров абсурда». :)

Вам, естественно, интересней читать мужские стихи, а мне иногда – женские. :)

В партии не состоял. А вот на субботниках пить приходилось… :))
Даже о жутких глупостях вспоминаем мы иногда с грустью – только потому, что их делали в юности, которой у нас больше не будет… :)

04.12.02
Андрей. Предлагаю на «ты», а то я запутаюсь. :) Текст «Проекта» я тебе выслал. Очень интересно узнать мнение. Надумаешь что сказать – оставляй здесь или пиши по почте, без разницы. Если возникнут трудности с получением, я повторю или пошлю в сжатом виде.
С уважением,
Виталий

Да, свои стихи я люблю больше всех. Но это, по-моему, очень естественно и вполне объективно. Автор и должен свои стихи любить больше других, по крайней мере, не меньше. Иначе у него ничего не получится. :)
Но это из мужских стихов. А из женских… Некоторые Ваши стихи мне нравятся. Вот это , например, написано очень искренне. Но в конце Вы немного запутались, на мой взгляд.

Мне кажется, мы с тобою уже здоровались. Что-то у тебя с головой непорядок с тех пор… С чего бы вдруг это? :)))
И все же ты прав. Самое главное – не убежало! Так что есть чем ощущать мир и дарить ощущения людям. Да, и друзья мои иногда ко мне возвращаются. Будем жить! :)

Очень хорошо! Я тоже люблю ветер. У меня много стихов о ветре, вот, например.
Ветер. Тепло и уют - прочь!
Вьюгою сердце лечится.
Может быть, это - главная ночь
Для нас и всего человечества!

Может, любовь вдруг закружит нас,
Сломав ума часы и линейки…
Только б высидеть еще хоть час
На самой холодной скамейке!
. . . . . . . . . . . .
:)

Что-то наделалось уже много выводов… А что с ними делать – неясно. Хорошо бы еще каких-нибудь ощущений!.. :))

Вы, может быть, не знаете, но в те далекие недалекие времена всем приходилось проходить через это. :)
Сейчас меня в СП приняли, так что, как автор, я, наверное, уже умер. Не знаю… не могу разобраться… :))

Для некоторых сущностей времени не существует. Надо только на время представить себя такой сущностью, и проблемы с противным «временем» тут же исчезнут. Может быть, - навсегда… :)))

Отлично! Это мне очень близко. Еще бы чуть-чуть подработать – какой-нибудь неожиданный поворот, ракурс, чуть глубже по смыслу… И получится чудесная вещь! В таких небольших стихотворениях в прозе имеет значение каждое слово.
Что я имею в виду? У меня тоже есть нечто похожее – «Встреча на даче». Выставляю, посмотри… :)

Доброе время, Елена!
Спасибо, что выставили свои комментарии на Стихире.
Насчет «любителей». Я тоже считаю, что делить авторов на «профессионалов» и «графоманов» могут только люди без таланта и сердца. :)
«Искусство» - копирование действительности или создание чего-то искусственного. Самовыражение – что мне интересно и чем, полагаю, я сам занимаюсь – познание и развитие, творение своего «я» и окружающего нас мира. Думаю, только в сознании собственном каждый должен быть профессионалом, а не любителем. :)
С уважением,
Виталий Иванов

В чтении «виршей» главное – не перетренироваться. Чтобы не разучиться отличать подлинное от мнимого. :))

Хорошо, если не сифилис! :))) Проверишься, черкни пару слов на всякий… Хотя лично в себе я уверен. С очень большой степенью вероятности… :)) Но теперь ты меня заставил задуматься. :))))

Вот так из малого вырастает БОЛЬШОЕ, растет сфера качеств, Вселенная развивается… :) Глубоко.

Каждый человек – своя мини Вселенная со своим идеальным миром, имеет свои представления об окружающем. Насколько они соответствуют объективному отвечает нам опыт.
Есть много таких вопросов, на которые ответы дать можно только предположительно. Один человек и даже все человечество не могут пока поставить соответствующие эксперименты. Поэтому люди выбирают свои ответы, конкретно – те, что помогают им жить – философию или религию…
Я лично считаю, что наша Вселенная, границы которой очерчивает наш разум, развивается непрерывно, расширяясь в бесконечной вселенной количественно и качественно. Она может развиваться и далее или разрушится, и теперь это во многом зависит от нас, человечества. Каждый вносит здесь лепту свою…
Мы будем жить с нашей Вселенной столько, сколько она будет жить. По крайней мере, жить в наших детях, их памяти, памяти поколений… Сотвори добро, оставь – и останешься. :)
Мы ответственны за нашу Вселенную и не можем слепо рассчитывать только на провидение или Бога. :)

За какое четверостишие, Алиса, конкретно? Напомните мне, пожалуйста. Можно прямо здесь, это даже любопытно.

Дима. Выставлять свои стихи, по сути – интим, на чей-то суд (не будем определять конкретнее чей),  в любом случае – мазохизм. Настоящую радость поэт получает крайне редко, а боль и стыд – постоянно.

Указанных Вами авторов я читал. Конечно, не все, но достаточно, чтобы понять, что у них нет ответов на все интересующие меня вопросы. К пантеизму мое мировоззрение, видимо, наиболее близко.
Да, мир был, есть и будет всегда. Однако, что он собой представляет? Что есть мы в этом мире и для чего мы явлены в мир?.. Если Вам интересно это узнать, естественно, в варианте философской гипотезы, можете для начала прочесть, кроме этой небольшой главки, хотя бы статью «Проект Вселенная». Она есть на моей страничке. В ней последовательно изложена мировоззренческая концепция – с материалистических, религиозных и пантеистических позиций.
Почему сразу с нескольких различных позиций? Да, потому, что, на мой взгляд, очевидно следующее.  Разными системами понятий (религиозными, атеистическим, пантеистическими) всеми религиями и философиями описывается одно и то же - единый единственный мир. И дело лишь в том, с какою религией или же философией удобнее жить в окружающей нас среде.
Так вот моя мировоззренческая концепция утверждает возможность (возможность!) бесконечного познания и развития мира. И человеческий разум – ставит в центр событий.
Был бы очень признателен Вам, если бы Вы указали конкретно работы, проводящие именно эти взгляды.
То, что сказали древние греки, нарабатывалось, наверное, не один десяток тысячелетий. В мире действительно мало нового. Но своим творчеством мы оживляем весь мир, ускоряем процесс развития. И только от этого получаем настоящую радость. Без этого жить, действительно, скучно… :)

Да, доволен. 18 лет назад я нашел женщину, которую полюбил и живу с ней до сих пор. Этот цикл писался в 1980-ом году. Я его вытащил из черновиков. Все эти стихи посвящены моей первой жене, с которой у меня, между прочим, вполне нормальные отношения. :)

Да, любопытно. С наскоку его не возьмешь. Делаю закладку, еще зайду. :)

05.12.02
Эти произведения я читал лет 10-15 назад. Но академической философией, как Вы понимаете, не занимаюсь и не имею возможности профессионально сравнивать собственное мировоззрение с работами других авторов. Выпускать такие труды, на мой взгляд, еще преждевременно. У меня лично сейчас другие задачи.
Но, если у Вас возник интерес и есть возможность проведения конкретных сравнений и параллелей, был бы Вам весьма благодарен.
Познакомиться с моими идеями в кратком, последовательном систематическом изложении можно в статье «Проект «Вселенная»
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26
С уважением,
:)

Надо жить, а не ждать. Практика показывает, что, не смотря на то, что людей вокруг много, единственный необходимый человек – обязательно окажется рядом. Когда-нибудь… :)

Андрей. У меня, естественно, не образец, я не это имел в виду. Сам чувствую, сморозил что-то не то… Надеюсь, без обид? Если что, извини.
Просто даже ошибки в тексте в таких вещах немного сбивают. Посмотри повнимательнее. Стихотворение мне очень понравилось, поэтому и пристаю. :)
ОтОрвать
…, - запятые не нужны
убрать разрывы в словах
:)

Спасибо, Андрей!
Извини, если сказал что не так. Иногда и со мною бывает по классической формуле - хочешь как лучше, а получается… :)
С уважением,

Дима. Это – стихи. Небольшое стихотворение. Стиш, кстати, м.б., из одной строчки и даже одного слова.
Собственно, не совсем понимаю, что я должен доказывать? Стихотворение выставлено, а оценивать и рецензировать - дело не автора. У каждого может быть свое мнение.

Сейчас я не то чтобы пью, так иногда выпиваю. Однако из песни, как говорится, слова не выкинешь. Бывало по-разному… Однозначно могу сказать, лучше – не начинать. Среди моих близких друзей мало кто смог справиться с этой бедой. Много хороших людей в буквальном смысле погибло.
Некоторые из моих стихов теперь я рассматриваю не только как собственную историю, но и как стихотворения-предупреждения. :))
Настоящая любовь, безусловно, не требует алкогольной поддержки. В общем, что говорить, здесь все понятно…

Такое услышать приятно. Спасибо. Не все с Вами согласны. :)) Но дело не в комплиментах или ругательствах… :)
Мы мыслим и переносим мысли свои на бумагу, потому что есть такая внутренняя потребность. Именно внутренняя… Что-то рождается внутри нас и требует себе выхода.
Вот я считаю… Слово, и в самом деле , - божественно! И оно воплощено в человеке. В каждом именно человеке! Через нас говорит мироздание, и мы должны внимательно вслушиваться в себя и доверять нашему разуму. Ведь он, на самом деле, - не только наш, а принадлежит всему миру.
Да, посмотрим… И будем делать то, что считаем необходимым. Каждый – по-своему, и все вместе. :))

Любопытно следующее. То, что у Вас заложено в одной фразе и говорится как бы случайно, подробно расписывается в моих философских трактатах. Вот только несколько совпадений.
1. Я тоже считаю, что в бесконечной вселенной непрерывно рождаются и умирают бесчисленные Вселенные.
2. Развитие идет более сложно, чем по спирали. Это – расширение многомерной сферы качеств.
3. В сознании людей полно дыр. Сознание связывается жесткими схемами, между понятиями – пустота, а не заполненность непрерывная. Поэтому почти все – одинаковы, а должны быть, конечно, - разные.
4. Да, «полная фрагментация» – дискретный мир сознания, а не непрерывный.
5. Вселенная едина. Различаем в ней дух и материю (и третье – активность) – мы, люди.
6. Мы видим лишь грани, свойства, стороны вещей, а не их целиком.
7. Рамки «искусства» - тесны! Нужно не искусство, а самовыражение.
8. Стоит лишь осознать такую возможность – и можно будет проходить через стены и ходить по воде, не замочив даже сандалий… Я в этом – не сомневаюсь! :)
9 Делят авторов на «графоманов» и «профессионалов» только лишь мертвяки – люди без таланта и сердца. Поэтому «псевдо…»
10. И еще много чего удивительно совпадает!.. Если повнимательней посмотреть, можно написать целый трактат. Думаю, этим займутся люди из будущего. :)))
:)

Спасибо, Рада. Я всегда знал, что Вы – настоящий ценитель. :))
Интересный предлагаете вариант, подумаю… :)

Рада. Пардон! Вышла накладочка. Трудновато уже за всем уследить… Убираю последнее. Из старого я ничего не удаляю, ни одного комментария. Практически… :)
Спасибо, что заметили. :)
Только я – отнюдь не смешной. На самом деле, – страшный, но справедливый и добрый! :)))

Дима, извини, удаляю. Я это выставлял раньше – накладочка… :)

Ни в коем случае! Я просто указываю альтернативу. :) Либо - немного «времени» для осознания того, как его у нас мало. Либо – вечность, без какого-либо сознания. :)
Слава богу, мы – сущности временные! :))

Обязательно посмотрю. :) Спасибо.
Дуэлей и зауми – не боюсь! Это нормальный рабочий процесс, в рамках которого только и выживает то, что должно жить. Или рождается. :)

05.12.02
Легче всего сказать «нет» и упустить, может быть, единственную возможность. Да, практически – невероятную…
:)

Бездонный колодец :)

Что посоветовать? Я работаю в разных жанрах. Если говорить об абсурде, на Стихире у меня выставлено 2 корзины «Шедевров абсурда».
Из 2-й, может быть, например:
«Мои атрибуты и живые одежды»
http://www.stihi.ru/2002/10/28-180
«Беспредел»
http://www.stihi.ru/2002/09/11-264
Из 1-й корзины:
«Людям»
http://www.stihi.ru/2002/03/04-544
«Обородень»
http://www.stihi.ru/2002/03/12-414
«Зима»
http://www.stihi.ru/2002/03/04-544
Ваше мнение мне весьма интересно :)

Приятное лирическое стихотворение. Почти сумасшедшее и гениальное :))

В данном случае, абсурд – просто одна из форм описания явления природы в лесу. :))
Рад, что Вас заинтересовало, а размышления - нашли пищу… :)

Если бы Вы предложили один раз стиш реально ниже среднего уровня, интересно было бы посмотреть на реакцию коллектива. А так как-то все тривиально… :)
Лавры не жмут? :)

Увидел я это в прозрачном и серебристом свете луны… на паркетном полу своей комнаты при погашенных лампах…
Антон, ты все правильно понял. Последнее четверостишие написано позже. Кстати, первое – раньше. :)
Перед последним надо поставить отточие, я поправлю. 
Раскопал однажды в черновиках неплохие наброски, вот и слепил. «Кто знает, из какого сора растут стихи…» :) А ведь неплохо все-таки получилось, действительно.
Картинка или, как я говорю иногда, фотография души была схвачена в первом четверостишии. Дальше – раскрытие темы, оно может произойти и через много лет. По сути, лично для меня достаточно и первого четверостишия, чтобы вспомнить те ощущения… где и как ЭТО было. Но вот не уверен, что читателям только его достаточно… :)

06.12.02
Подумал и решил согласиться со Снарком.
Спасибо.

Если просто посозерцать, рекомендую
http://www.stihi.ru/2002/09/16-280
:)

А может быть, поэт умирает, когда становится профессионалом? :)

Поэт умер… Да здравствует профессионал! :)))

Хорошее подтверждение:
Случай смерти
Не имеет значения.
«Пускай она поплачет,
Ей ничего не значит…»
А листва все равно будет зеленой.
:))
Поэт живет где-то в другом месте. Не в жизни. :)))

А говорить она может?

Наташа. Душа, говорят, не стареет! :)

Птицы поют… Да, и им суждено умереть. Но как красива их песня! :)

Эх, прокачусь!
Старуха, одевай валенки! :)))

Именно «невозможность существования мира» вносит особую прелесть в наше бытие. :)

Одни разговорчивые, другие  неразговорчивые… А прочие все – двухстворчатые. :)
Зубр понравился больше. Молодец, что молчит. Солидно и убедительно. Но и коза -  как живая… Даже после того, еак ее съели, все равно она будет жить. Вместе с жизнью стихотворения! :)

Ритм свободный, колышущийся. Как будто лунный свет проникает сквозь шторы, слегка покачивающиеся… Первое ударение – на 1-ом, 3-ем или же 5-ом слоге строки. «Специально» читается как «спецально» - разговорное.
На «я» ударение стараюсь не делать… :)
Спасибо.
С уважением,

Спасибо, Наташа. :) Влюбляться не запрещается… :) Но сразу предупреждаю, я – замужем. :)))
Черт! сбили меня, разволновали… женат, то есть!
Но чокнуться с Вами – всегда! :))

Интересная мысль! Жена – дома. В Интернете я абсолютно свободен. Пока. :)
Посегатели, правда, по-моему, есть :)))

Редко встретишь понимающего человека! Сразу хочется снова любить, забравшись в какие-нибудь другие одежды, заведя новые атрибуты!.. :)
Я воспринимаю бесконечность не как некую замкнутость, в рамках которой можно побывать всюду неограниченное число раз. Но как актуальность, в которой реально может быть неограниченное количество атрибутов-качеств. Только – может быть, а может – не быть…
Некоторые люди ходят по кругу или внутри круга сидят, не меняя один раз найденные одежды, сами замыкая бесконечную вселенную в круг. Точнее - отгораживаясь от нее кругом, коконом-оболочкой. :))
Насчет смертного Кощея-бессмертного любопытно, что кроме смерти его, насколько я помню, о нем почти ничего не известно. :))

И тебя, Птица, с собою возьмем. Носом дорогу будешь показывать! :)))
А вина у нас – МНОоГО. И морозец – ой-ой! Снаружи холодно, внутри – горячо. Поехали!.. Ха-ха!.. Старуха уже готова! :))

Бить их надо – не отбиваться. Отстанут! :)))
«Специально» надо произносить медленно и прохладно, как бы и с двумя гласными, и с одною одновременно. Здесь – полторы гласные. :) «иа» в «циаль» сливается в некий звук, льющейся холодной воды или летящего лунного света. Отдельной буквы такой в русском алфавите пока нет. :)

«Смерть при отсутствии смерти» - Кощей бессмертный! :)))
Никакой безысходности! Органы – жили, живут и жить будут. :)) Знаю, друзья вернутся ко мне! И, вижу, - уже возвращаются… :)
Увы, я плохо знаком с современным абсурдом. Когда-то меня поразила книжка абсурдных пьес Ионеско. Конечно, Хармс, Хлебников… Стало у самого вылезать что-то такое… Но ничего на их уровне потом не встречал. И меня - не встречали... :)
Будем знакомиться!
Тебя и Александра Павлова открыл для себя буквально на днях. Очень рад! :)
С уважением

Считаю, что абсурд должен людей бодрить. Лучше всего – веселить. И выводить из абсурда существования - в таинство бытия. :)
Через 30 лет вернулся к исходному тексту этого произведения. Сколько было вариантов различных! Нравилось, а потом замечал, все – не то. Нет, подсознание сознанием - не измеришь!.. Как написалось когда-то, так тому быть. :)
С уважением,

06.12.02
Алиса. У меня есть к Вам предложение :)

Завтра в Концертном зале  у Финляндского вокзала, будет литературно-музыкальный вечер. В 15-00. Я там буду.

Алиса. Скажу Вам честно и сразу, я там буду с женой. Но, если Вам интересно на меня посмотреть, можете подойти. С билетами, думаю, проблемы не будет. Правда, выступаю не я. Это вечер памяти одного хорошего человека – поэта и композитора. :)

Есть у меня и еще одно к Вам предложение. Чтоб просто так не болтать… Вообще-то я - человек конкретный. :)
Но о нем я Вам завтра скажу. Утром. :)

Все мои работы посвящены человеку… :) Есть и небольшой философский трактат, который так и называется «Человек». Он - на моей страничке.
Если попробовать сказать совсем коротко… Считаю, что человек появился в нашей Вселенной (конечной части бесконечной вселенной), когда материя в ней в основном исчерпала другие пути развития – т.е. пути без участия разума.
Человечество – инструмент познания и развития развивающейся Вселенной; высший на данный момент уровень развития активной инстанции (ипостаси, всеобщего принципа движения и взаимодействия). Он призван устанавливать во Вселенной разумные взаимосвязи.
Предлагаемое мировоззрение коротко изложено в статье «Проект «Вселенная»,
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26
Оно ставит людей в центр событий развивающейся Вселенной, утверждает возможность (возможность!) бесконечного развития мира и подается как с атеистических, так и с религиозных позиций.
А что это за «сайт атеизма», не подскажите?
С уважением,

По бороде. :))
Алиса. Завтра утром буду на работе. Сейчас дома дергают, оттаскивают от компьютера, скоро уйду совсем… :)
Завтра, часов в 9 – 10 утра будете здесь?

Алиса. Если завтра Вам не удобно, можете подойти к нам в Союз писателей на вечера поэзии. Вход свободный и приходят без жен. :) Два раза в месяц, 2-й и 4-й понедельник, 16-00. :)

До завтра, Алиса :)

07.12.02
Жду, Андрей. Готов обсуждать любые вопросы. Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает, это нормально… :)

Алиса. Я здесь. :)
Вам мое предложение интересно?

Такой диагнОз каждому из нас можно поставить. Неплохо. Но важно не только писАть, но иногда и дУмать. Это, правда, - сложнее… Особенно, когда занят писАнием. :))

Алиса. Если Вам интересно со мною встретиться как поэту с поэтом, это не сложно устроить. :) Сегодня, как я уже говорил вчера, буду в Концертном зале у Финляндского вокзала. Начало в 15:00. Как можно меня узнать? Не сложно. Я похож сам на себя, т.е. на свою фотографию. Плюс свитер, белая рубашка и галстук. Я буду вдвоем. :)
А поэтический вечер в СП – в понедельник, по-моему, в этот – я еще уточню сегодня. Площадь Островского, дом 6 – Театральный музей, 3-й этаж, Актовый зал, Союз писателей.  16-00. :)

Алиса. Это, по-моему, Ваше желание… :) Извините, но сегодня оставить дома жену никак не могу. Если только вот… в понедельник… :)))

Алиса. Вы на меня сильно не обижайтесь… Я ведь хочу, как лучше… :)
Надумаете – черкните, можно по мылу.

Не знаю почему, но читатели этого произведения попадают ко мне. Очередной глюк.
А-а и тексты сложились!.. Что же это такое!?!?..

Предпочитаю не рассуждать определенно о тех мирах, которые сам не видел. :) В частности – о «трансфизическом и трансцендентном».
Считаю, что человек не просто так явлен именно в сей мир, а не в какой-то другой. И именно в этом мире мы должны проявлять себя – познавать его и развивать, осуществлять собственную Мечту.
Исполняя свое главное предназначение в мире – познавая и развивая его, человек исполняет Миссию, заданную ему миром и Богом. Собственно, кем – не важно. И только так обретает настоящее счастье. Как и все в мире, каковое обладает собственным «я» и правильно исполняет мировое свое назначение.
В трактате «Этика» у меня есть раздел «О счастье и о страдании». Если Вам интересно,
http://www.proza.ru:8004/2002/01/06-43
Удачи и счастья Вам!
С уважением,

Все стихи друг на друга похожи, например, тем, что написаны буквами. А если не буквами, соответственно, похожи чем-то другим. Но это лишь внешние атрибуты, все настоящие  стихи содержательно – разные…
Да, на чистом листе можно ставить и запятые между несуществующими словами. А можно – что-то другое… Когда я его сочинял, мне хотелось сделать стихотворение, которое, взглянув на него, каждый мог прочитать по-своему. И вот, кстати, нечто подобное – получилось…
Еще одна идея стихотворения – каждый может его распечатать и поверх написать собственные стихи. Тогда мы станем соавторами. Два произведения разных авторов органично сольются в одно. И, естественно, тут может быть бесконечное количество вариантов…
С уважением,

07.12.02
Чукчи тоже бывают женщинами. Или женщины – чукчами… :)))
Но стиш не о том, в общем :)

08.12.02
Что лаврушка? Без мухоморов и яичек козла настоящего супчика не сварлить! Еще змеиные глазки нужны… Есть? :))

Не совсем палиндром… Но насобирать боровиков можно :)
Обородень
бор род день
обор 
о, бор рОдень
бор – рОдень
ор о день
о, рОдень!
б_род
О бороде
Бор. О, день!
О, бор! О, день! Обородень
О, бор! О, род! О, день!
небо

Мудрость – философия любви

Алиса. Зря не пришли, хороший был вечер :)

Алиса. Вы хотите виртуальной любви?

Алиса. Самолеты с одним крылом - падают и разбиваются. А машина с одною фарой – не мотоцикл. Между фарами не проедешь, даже если одна погашена. :)))

09.12.02
Должок отдаешь, Константин? :)

Истина – не догма, но знание абсолютное, которым не может располагать субъект ограниченный в пространстве и времени. Таковой субъект может располагать только знанием относительным, находить грани истины, ее стороны относительно себя самое - своих конкретных органов ощущений и разума. :)
Истиной в полном объеме располагает абсолютный субъект, совпадающий полностью со вселенной, т.е., бог. Но и у него истина не статичная, а динамичная, меняющаяся вместе с изменениями вселенной…
А мы, люди, осуществляя познание и развитие, находим какие-то грани истины и своим творчеством мы оживляем весь мир. :)

Спасибо, Наташа :)

Огорчен, Константин, что ты не нашел в этом произведении поэзии будущего, а подошел с топорною заданностью. Думал, ты способен разглядеть бОльшее в этом стихотворении. Жаль, что ошибся в тебе… в очередной раз.

Рифмы очень простые, не интересные. И по содержанию – не глубоко. Изюминки не нашел.
Вообще-то, стихотворенье на троечку, но прибавлю один бал, чтобы, Константин, ты не подумал, что я тройкой своей примитивно тебе мщу. Нет, я не мстительный.

Не понял о чем это. Интересно, что ты имеешь в виду, Константин, в последних двух строчках? Поделись, если не секрет. От читателей не должно быть секретов…
Рифмы очень простые, не интересные. И по содержанию – не глубоко. Изюминки не нашел.
Вообще-то, стихотворенье на троечку, но прибавлю один бал, чтобы, Константин, ты не подумал, что я тройкой своей примитивно тебе мщу. Нет, я не мстительный.

Писать сразу много стихов, Константин, вредно – плохо сказывается на творческих качествах произведения.
Рифмы очень простые, не интересные. И по содержанию – не глубоко. Изюминки не нашел.
Вообще-то, стихотворенье на троечку, но прибавлю один бал, чтобы, Константин, ты не подумал, что я тройкой своей примитивно тебе мщу. Нет, я не мстительный.

Чтобы ты не подумал, что я тебе ставлю одно и тоже лишь по инерции, поставлю здесь то, что действительно заслуживает это.
Ты, Константин, по сути, вставляешь любые слова, чтобы только не сбился размер. Но этого не достаточно, таким образом стихи не получатся…
Рифмы очень простые, не интересные. И по содержанию – не глубоко. Изюминки не нашел.
Вообще-то, стихотворенье на троечку… которую и поставлю.

Видишь ли, Константин, ты сам твердишь постоянно, что такие «шедевры» штампуешь за четыре минуты - штучка. Таким образом в день можно сделать не 4, а 200 «стихотворений». А потом впаривать, что все это - «шедевры». Нет, Константин, настоящих ценителей Поэзии не проведешь, им такие поделки не интересны!
Единственно, что таким образом ты можешь достичь – войти в книгу Гиннеса количественно, если и дальше будешь так же упорно «работать». :)))

«Элементы стеба» можно на любом заборе найти, Константин. Но ты ведь не будешь называть их - стихотворением. :))

Не все поэты доходят до людей…  от мира «не от мира сего»… Неплохо сказано! Последнее время считаю - надо все-таки доходить… :))
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей - ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…

«Dodo», бобо, попо… Эх, Константин! Поздравляю с авторитетами. :)

Да, нет, я ничего не коверкаю и не сравниваю. Что есть то и есть. Есть Константин Лебедев – красивое имя, фамилия и… Я думаю, ты понимаешь не хуже меня.

Спасибо, Mishel :))

09.12.02
Зря не пришли, Алиса. Хороший был вечер… :)

Зря Вы, Алиса, избегаете серьезных литературных сообществ. Мы ждем в нашем Союзе писателей молодых авторов и привечаем их. У наших поэтов и прозаиков есть чему поучиться, и мы молодежь учить не отказываемся. Приходите в следующий раз, не пожалеете! :))

Что Вам ответить? Нет, в детстве я не болел и антибиотиками меня, соответственно, не перекармливали. И сейчас лекарств употребляю немного. :)) Я далеко не «чисто механический человек» и вижу в мире отнюдь не только механику. Мир – тайна, и  человек – тайна. Но мы разгадываем тайны свои и тайны мира. И Вы разгадываете, и я…
Я вижу, Вам ближе образное мышление. Стихи любите? Сами их пишите? Загляните на мою страничку Стихи.Ru – там больше 400 стихотворений. В Союз писателей меня приняли как поэта. Но я интересуюсь и философией.
Это нормально, когда у человека есть свои мысли, и они не могут и не должны у всех совпадать. То, что у нас с Вами несовпадения, - абсолютно нормально. Но среди разного просматривается и общее. Например, и Вы, и я ставим в центр мироздания человека…
Вот несколько мыслей.

Надо всем можно смеяться. Но надо всем смеются лишь идиоты. Поплачем же и посмеемся! Постыдимся, возрадуемся - не остановимся, не зациклимся на одном, любом, чувстве; мы – люди.

Человек не должен бояться говорить правду. Искренность - первый и обязательный шаг на пути самопознания и саморазвития. Без внутреннего ощущения правды, без свободного ее изложения, согласно внутренней необходимости, нет и не может быть личности.
Тот, кто обманывает другого, прежде всего, - обманывает себя.

Не для слов явлены мы, но для дел. Не стремитесь навязать, но оставьте. Люди сами возьмут то, что им нужно. Тогда Вы  -вернете...

Человек слаб телом, недолговечен и мал. Но нет ничего во Вселенной могущественнее его разума!

Может быть, Вас заинтересуют «Мысли о вечном»
http://www.proza.ru:8004/2001/06/14-23
Или «Диалоги с самим собою» - диалоги Атеиста и Верующего. Они на моей страничке.
С уважением,

Не все поэты доходят до людей... от  «не от мира сего»... Неплохо сказано! Последнее время считаю, - надо все-таки доходить... :))
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно... И нет рядом людей - ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих...

Спасибо, Константин.

Вот-вот… :)))

И я ничего не понял… Диана, что происходит с Костей? Что думаете? По-моему, серьезный творческий кризис… Если говорить мягко… Но неплохо бы и врачу показаться, на всякий… случай… :)))

Да, жалко… Талантливый был поэт. Грибков с медом поел и… с головою поссорился. Жаль! Жаль… :))

Спасибо, Сергей, и на этом. Поправил кое-что. Ты прав в данном случае, я небрежности допустил. Но ведь – так, шутка… :))

А стихи нельзя писать «так себе», Константин! Диана права, увы… :)

Для меня это все-таки перебор… Не вычленить вербальную мысль. Как будто говорит неземной, нечеловеческий разум. Сигналы с другой звезды, не поддающиеся расшифровке…
Не овладели ли твоим сознанием наши враги, Александр? Или друзья неведомые? Что они хотят через тебя нам сказать?
А может быть, это не стихи, а ближе к формулам или записям каких-то структур, например,  генов? :)

Вот несколько мыслей :)
Жизнь Сократа не стоит одной слезинки ребенка.

Две девочки - это один мальчик.

Солнце взойдет днем, а луна - осенью.

Может быть, женщины даны нам не для того, что все думают, а только для одного: чтобы мы не сошли с ума от вопроса "Откуда мы возникаем"?
«На грани безумия»
http://www.proza.ru:8004/2002/11/15-51
С уважением,

Да, Алиса, конечно, есть! :)

Из-за чего нам с тобой ссориться, Константин? Думаю, мы с тобой выше этого.
Ты что, обиделся?.. На правду нельзя обижаться.

По разному. Вот для Гртчщ (Гртчщ и его любовь) написал минут за пятнадцать. А некоторые переделываю, отделываю 30 лет.
Время это не выброшенное. С годами все лучше понимаешь что хотел ты сказать, стих проявляется, как фотография. А за 4 минуты, Константин, обычно, только херню написать можно. Общеизвестно, что, например, Пушкин многократно переделывал и переписывал стихи, подбирал каждое слово. Ничего подобного, ты сейчас не делаешь, и вот – результат.

Алиса. Вы не понимаете. Я готовлю, подбираю и редактирую собрание своих сочинений. Многие мои стихи, которые я выставляю еще никто не читал вообще. Вы – первая, может быть… :)

Константин, я не собираюсь тебя дразнить, но это все-таки на четверочку. Тем более, что «обрезания» мне вообще не близки по натуре. :)))

никакое ничьё :))

Константин. Надо себя уважать… несколько больше.

На поле бездонном – колодец до горизонта :)

10.12.02
На поле бездонном – колодец до горизонта :)

Разбитому кораблю, оторванному от отчизны любви, все равно где найти берег смерти… :)
Но глупые волны судьбы вынесли корабль к берегу новой любви, где он нашел вторую отчизну. И это - лучше, чем смерть. :)

To: К.Л.
А почему, Константин, ты хорошие стихи не хочешь читать, например, вот это стихотворение? Настоящая поэзия может помочь справиться с творческим кризисом.

«Дети профессоров…» Я тоже слышал об этом. :)))
Дети есть дети, кто бы у них родители не были. Их надо любить и прощать им… :)

Бог с ними, с оценками… Это, Константин, - настоящие стихи. С ними душа устремляется в небо, любишь весь мир и конкретную женщину находишь прекрасной. Такие стихи преобразовывают Вселенную, помогают стать ей более совершенной и нас делают лучше. Они объединяют нас со всем миром.
Вот такие стихи – конкретный пример поэзии будущего.

Конечно, мне интересно узнать все о тебе. Тем более, - твое вИдение себя. И, тем более, - в прошлом и будущем! В письме, так в письме – для меня это не имеет значения. Хотя, не сомневаюсь, твой самоанализ было бы весьма интересно прочитать многим. :)
О себе напишу чуть позже.
С уважением,

Видимо, "клевая поэтесса" сама боится со мною связываться?.. :)))

Эх, Константин, Константин!.. Вот поэтому у тебя сейчас и стихи – не то и не се. Не хочешь ты заметить хорошего, ориентируешься на говно всякое, вот и выходит – оно же.
А ты попробуй проникнуться этим настроением чистым, покружиться в небе вместе с листвою или снежинками, покрой этот грязный мир своим золотом или ослепительно чистым снегом. Подумай о вечном!.. Поищи в себе какую-нибудь добрую мысль!
О чем ты думаешь, Константин? Знаешь ли ты, что для тебя в жизни – самое главное?..

Tира здесь давно нет. К сожалению… Поэтому отвечать автору. Не возражаете?
Ну, ооочень взрослый человек… Наверное, совсем старенький? Душа уже отлетела, осталось - «никак». Ну-ну, грызите вместе морковки, «взрослые люди»…
А-а… Так это, наверное, Вы и есть «клевая поэтесса»? Dodo – вам не родственник?
Уж, лучше бы вы промолчали, ей богу. Теперь я чувствую моральное право без скидок оценивать ваше творчество… :)))

Ну, что ж, Андрей, мне так увиделось это стихотворение. Возможно, я сам не прав…  :) На мой взгляд,  здесь все сделано в одном ключе и одном настроении. В том числе, и «любовь любить» - небольшой штрих, дополняющий целое.
Спасибо.
С уважением,

Палиндром :)

ооо
око
ооо

Люди все разбивают на части… А ведь в едином и неразрывном мире «частей» практически не существует. Поэтому очень сложно отделять одного человека от человека другого. Автора, например, от рецензента.
Ну, а когда у автора несколько клонов, это – полный абсурд!
:))

Андрей. А ведь на самом деле, «времени» - не существует! :))

Только ясная Цель освещает нам смысл Бытия. Но что выбрать - Цель или Радость? :)
«Верующий. Цель философии - определить, религии - указать место человека в мире. Религия дает веру в осмысленность существования; философия, увы, очень часто, - отнимает ее. Потому как сама не верит собственным доказательствам... Она может работу дать разуму; но что же даст утешение сердцу? Человек смертен; никакая личная цель не несет в себе безусловного смысла и лишь обрекает на одиночество. Только Бог объединяет людей. Это общее как раз и указывает, предлагает религия.
 Настоящая радость возможна только в общении...
 Атеист. Ну, это не совсем так...
 В. Не замечали ли Вы, как иногда теряется чувство радости?.. И, часто, его теряют именно самые целеустремленные люди. Нет радости дни, недели... Не заметишь как - годы... И уже, кажется, нет ее и в природе. И не было никогда - не существует... Утеряна? Нами, для нас - РАДОСТЬ УТЕРЯНА!!.. Боже мой... Боже, какое страшное откровение!..
 И ясно вдруг видишь: движение подменено суетою, чувства - привычкой, мысли - жесткою схемой, и жизнь, со всем бесконечным многообразием, дарованным ею тебе, - одной целью. Может быть, - эфемерной? фантастическою? случайной?..»
«Цель или радость?»
http://www.proza.ru:8004/2002/04/22-38
:)
С уважением,

Не трудно догадаться, кто у нас источник всему… :)))
Это – бог.

Я никогда не вру и никогда не лицемерю. Рекомендую вам это все же запомнить.
А ваши произведения я или не читал вовсе (как правило), или же находил слабыми (а таких среди прочитанных мной – большинство) и не оценивал.
Помнится пару раз я вам пятерки все же поставил. Один раз был забавный опус про жабу, а второй, по-моему, пародия на меня. Ну, за пародии на себя я всегда ставлю пятерки, если только они не затрагивают мою честь.

Константин. Вот это у тебя – настоящее. А то, что ты показываешь последнее время – не катит вобще!

Вот это неплохо… :)

И вот это про Ивана – чудесно! :)

И еще у тебя есть хорошие стихи. Но это, извини, Константин, - херня!

Я уже, собственно, говорил не один раз. У тебя в голове вертятся в общем-то не очень сложные образы и не слишком оригинальные. Но даже их ты не можешь и не хочешь хорошо выписать. Идешь по пути наименьшего сопротивления, по сути, абсолютно не уважая читателя и считая, то ему можно втюхать абсолютно все, что угодно, используя несколько несложных приемов и играя в игрушку «властвуй и разделяй».
Ты просто подставляешь первые приходящие слова, которые подходят по ритму. И все. Да, некоторый образный строй есть. Но ей богу, америк ты не открываешь. Это все тривиально…

Вот я тебе два примера приведу, как надо писать такие стихи по-настоящему :) Чтоб было понятней… :))

1.       *  *  *
Мысли - спелые дети росы,
Словно смелые брызги несуразного танца,
Вы смеетесь, как будто власы
Окунаете в пламень багрянца!


2. СТРАННОСТЬ

Вот женщина - она шизует стоя.
Вот юноша - он движется очками,
как медный пряник.
Я сижу за светом.
Я руки положил на тишину.
Не странно ль вам?
Не странно ль?!..

По сути, ты пытаешься идти тропою абсурда. Это интересное направление, но надо смелее быть. :)))

Это тебе только так кажется. Собственно, только абсурдом и можно адекватно выплеснуть поток сознания, пока сам еще ясно не понимаешь, что хочешь сказать. :)))

Да, Константин… Не удержался ты все-таки…
Тройку я могу, как говорится, простить… Но зачем же врать, что я вру? Теперь жду твоих аргументов, плиз.
 Если нечего возразить, лучше съесть свой блин комом, а не терять последнюю честь! Ей богу, зря ты это сказал. :(

Ищи, Константин. Хорошее дело! Надеюсь только, что ты будешь искать свой путь не через оскорбления своих братьев-поэтов.

«Унюхав во сне» и «лепными словами» - не аранжировка, а вербальная попытка в обратную сторону создать образ. Образ разваливается, потому что его в сознании еще нет, а есть только стереотипы, которые просто пытаются назвать другими словами.

Примеры… ПРИМЕРЫ !!!
И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА !

Оставляю вас подумать над своими словами. У вас еще есть время сознаться во ЛЖИ!

10.12.02
И мне, Константин, трудно.
Я часто говорю нелицеприятную правду. Но делаю это не потому, что мне нравится портить друзьям настроение, а потому, что пытаюсь расширить ваше сознание. И делаю это я часто, действительно, в форме шутки, иногда - горькой. Шутки потому, что охота все же смягчить… А горькой, потому что редко - как редко! - кто либо ПОНИМАЕТ!.. :))

Константин. Это на твой взгляд «графомания». Многим людям все-таки нравится. Например, на Стихире и Термитнике меня народ довольно плотно читает, не смотря на то, что меня практически не номинируют. И что любопытно, ты знаешь, я иногда соглашаюсь с мнением большинства. Мне тоже нравятся мои юношеские стихи! А их я в основном на СтихиИ и выставляю. :)
С другой стороны, серьезные мои вещи ты просто не хочешь читать. И на СтихиИ, и, например, на Прозе.ру. Вот и получается, то, что тебе у меня нравится – это то, что ты можешь понять и принять, те стихи, что я писал именно в твоем возрасте, их не так много. В 25 лет я уже не писал в день по несколько стихотворений… :)))
В общем, Константин, надо мнение народа – учитывать. И серьезнее подходить к моему, и к своему творчеству. :)

Понять одному человеку другого – большое счастье. Увы, не так часто его мы испытываем… :)
Хорошее мировоззрение, наработанное самим человеком, действительно ограждает его от бед и является как бы «пуленепробиваемым стеклом». Но - не  от мира прекрасного, а от человеческой глупости. :) Я не Вас, конечно. Имею в виду.
О добре и зле у меня довольно много написано. Если Вам любопытно,
«Методология зла и добра»
http://www.proza.ru:8004/2002/05/06-56
«Необходимое зло»
http://www.proza.ru:8004/2002/03/10-56
Пути добра»
http://www.proza.ru:8004/2002/03/21-48
Я Вам тоже желаю СЧАСТЬЯ.
С уважением,

Жизнь, в любом случае, - лучше, чем смерть. Не для смерти мы призваны в мир – для жизни. :)
Если говорить о самоубийстве, оно – признание собственного бессилия перед миром. Материя в нас как бы говорит нам, что собрала нас неудачно. Надо нас разобрать и еще раз попробовать. :) Но это мы сами себя обманываем.
Действительно, безразличие – нездорово. Правда, когда пишем стихи, об этом не думаем.

Среди этих людей – я, Константин. Но все подряд хвалить у тебя не могу, извини. Если ты прочитаешь мои философские работы, поймешь почему… :))

Дверь к Богу нужно внутри себя поискать… Подсказка. :)

11.12.02
Народ не привык еще нас называть гениями. :) Поэтому читать такое немного неловко… Но, не скрою, приятно. :)
Да, это было не просто. Ты ведь, Александр, понимаешь, что мне пришлось поставить порядочно опытов непосредственно на себе, чтобы такое стихотворение однажды неожиданно написалось… как бы само собою… :)
Разные по жизни нам приходится приносить жертвы сумасшедшему миру. Пьянство здесь – не самое тяжелое испытание… :)

О о о
О к о ш к о
О о о
 ш    ш
 к      к
 о        о


М       М       М
  о     о     о
    л   л   л
      о о о
М о л о к о ш к о
      о о о
        ш   ш
        к     к
        о       о

Око сквозь зимнее молоко в окошке.
:)

Не получилось почему-то… Попробую так :)

М.......М.......М
..о.....о.....о
....л...л...л
......о о о
М.о.л.о.к.о.ш.к.о
......о о о
........ш...ш
........к.....к
........о.......о

Трудно понять людей, подменяющих себя клонами. Они стыдятся себя? Кого-то хотят обмануть?.. Мир создал «я», чтобы оно осознавало окружающий его участок материи, познавало и развивало мир – открыто и честно…
Последнее время, как правило, не читаю ничего выставляемого под странными никами, а явных клонов – полностью игнорирую.

Вижу, надо тренироваться… :)

Трудно разделить живое на части. Если только – убить… Так же и с направлениями моего творчества. :)
Стараюсь записывать все, что приходит на ум – мысли и образы, настроения, чувства… Иногда они возникают в форме стихов, иногда прозы. Видимо, форма как-то связана с содержанием… :) Ничего искусственно не придумываю…
Если придерживаться общепринятой терминологии, основные направления моего творчества – поэзия и философия. Странно, что некоторые считают, что это не совместимо. :)
У меня издано 4 книги стихов, 2 поэм, книга философских эссе и афоризмов. Стихи и поэмы систематически выставлены на Стихире. Примерно в последовательности их написания. Причем ранние стихи мне, может быть, даже нравятся больше. Там же 2 корзины абсурда – циклы «Шедевры абсурда». К абсурду близки мои философские фантастические поэмы. Например, «Иноплпнетянин»
http://www.stihi.ru/2002/10/04-276
или «Город одиноких мышей»
http://www.stihi.ru/2002/11/02-333
Проза и философия в систематическом виде – на Проза.ру. Ну, там много всего…
Если говорить о моей концепции мировоззренческой, некоторые основные ее положения в сжатом виде изложены в статье «Проект «Вселенная».
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26
О чем там идет речь? О том, что мы, Александр, - строители новой Вселенной. По сути, наша задача – спроектировать новую Вселенную, на нашем уровне знаний. И строить ее. :)
С уважением,

11.12.02
Александр… Все серьезное – не требует суеты.  Рад, что ты прочитал.
С уважением,

Хорошо, что всегда рядом есть люди опытные… Мы поможем тебе, Константин! :)))

Абсолютно правильное решение, Александр! У каждого – собственный путь, но у меня ощущение, что мы все равно встретимся!

«О самоубийстве»
http://www.proza.ru:8004/2002/03/23-62

12.12.02
Извините меня, dodo, Вы попали под удар в бою чисто случайно, никаких претензий лично к Вам у меня нет и никогда не было. Просто достали всякие клоны, и я предпочитаю последнее время разговаривать с людьми, которые не скрывают своего настоящего имени. Но это мое только мнение и мое вИдение.
Еще раз прошу меня извинить.
С уважением,
Виталий Иванов

Все и всем не может, Антон, нравиться. Это нормально. В конце концов, у всех людей разный жизненный опыт и, соответственно, сознание разное. Ты просто не сталкивался еще с таким жизненными ситуациями. И – слава богу! :)
Это стихотворение – все из того же цикла, о любви и расставании. Жили вместе, привыкли друг к другу… но поняли, любви нет. Расстались, и вот – звонки по привычке…

Большое спасибо за понимание. Видно, у Вас был похожий в чем-то, не радостный жизненный опыт…

Послушай, Константин, не нуди. Ты прекрасно понимаешь, что dodo здесь не причем. Перед ним я в любом случае хотел извиниться при первой возможности. Что и сделал.
Прочти лучше стиш, что я сейчас выставил.
 
Надеялся все-таки, что ты немного умнее…
Это очень хорошие стихи, Константин. Совсем ты меня огорчаешь… Мелко и глупо ведешь себя. Ни хрена хорошего из тебя при таких настроениях не получится. Жаль! Одно время, казалось мне, из тебя может получиться настоящее что-то… Увы, надежды тают мои.
Я тебе поставлю сейчас единицу, не потому что хочу тебе отомстить (это – смешно!), а потому что считаю, если вообще возможно мерить в оценках поэзию, это стихотворение, как минимум, на два бала выше твоего “For Mager”.

Бессвязный бред

Любые твои мысли, Александр, мне интересны. Один ответ уже есть. Отсутствие второго ответа мне тоже скажет о многом. Как и присутствие… :)
С уважением,

Замечательное стихотворение!
Кое-что в жизни иногда можно выразить и формулой математической… Но без поэтических формул - нет жизни. :) Поэтому связь поэзии с математикой, или наоборот, - очевидна.
Вот пример использования математических формул в поэзии. В данном случае, без них стихотворение бы просто не состоялось…
http://www.stihi.ru/2002/03/12-417
Жаль только, что в Интернете теряются некоторые математические нюансы. :)
С уважением,

Очень похоже на правду.
Спасибо Вам за нее…
:)

Андрей. Может быть, сначала – талант, потом – виртуоз?

Вспомнилось юношеское…
А я опять иду в кино.

Идти в кабак или в кино!..
Это – хорошо, когда прочитав что-нибудь вспоминаются юношеские стихи. К добру это… :)
Спасибо

А мне понравилось…

Интересно

Никто не знает, что находится между мельчайшими единицами времени. Может быть, - вечность.

Очень интересно

«нацмен-массажист» ? Что это такое, Алиса! :)))
Не ожидал!

Не смеши людей, Константин. Я ставлю оценки по шкале возможностей каждого, а не по общей шкале. Так, кстати, делают многие, и ты, в том числе.
А тебе поставил бы три, если бы ты сам не стремился сравнивать наше творчество. Поэтому пришлось два бала скинуть еще.
Остынь. И сообрази, кто из нас прав… :)))

По шкале Алисы этот стиш между 4 и 5. А по Стихийной шкале – 4. Прибавил немного, Алиса, Вам, исходя из моего к Вам расположения. :)
А к «лицам кавказской национальности» стараюсь не обращаться.

12.12.02
Спасибо, Андрей.
Собака – такой зверь, что она – друг на всю жизнь… :)

Алиса. Идиотизм заразителен. Мне очень жаль.

Ты знаешь, Константин, куда тебе надо засунуть «рекомендации».

За «мразь» придется, Константин, отвечать. Передо мной и перед Богом. :(((

Спасибо. Жаль только, что в интернете теряются математические символы, важные для понимания стихотворения. В частности, интегралы, пределы… Я тебе могу попробовать переслать стиш по почте, может быть, дойдет ближе к подлиннику.
Что-то Термитник плохо работает, не загружается. То моментом, а то просто стопор… Не в курсе? Может режим у него работы какой-то прерывный?
С уважением,

У «специалистов» нет слов. :)))

Стихотворение и об этом, и не только об этом. Вот видите, Алиса, Вы прекрасно все понимаете… А что не понимаете – не хотите понять.

А мне вот опять не попасть… Видно, утром  удастся прочесть. Утром лучше работает – наверное, потому что, «утро вечера…» :))

Алиса. Сейчас выключаюсь. Завтра на свежую голову – с удовольствием!

13.12.02
Понравилось.
А все-таки - жаль…

Что-то подозрительно дешево… Надо подумать.

Константин. Сначала ты меня называешь «мразью», а потом предлагаешь оценивать свои «произведения»?

Алиса. Вы спрашиваете, о чем это стихотворение?..
Чтобы перевести поэзию на язык прозы, нужно очень долго писать и все равно вряд ли получится.
Попробую сделать нечто типа подстрочника.
«В великолепнейшем из мировых костров…» - Имеется в виду, конечно, наша галактика, наша Вселенная… В том числе, звездное небо над нами… С другой стороны, это – человечество, где каждый человек – особенная звезда.
«Зажглась звезда, которой не бывало…» - Серхновая, самая яркая, которая видна даже в ярком костре. Вы правильно подметили, это может быть и звезда Вифлеемская – как один из возможных смысловых вариантов.
«Она собой все звезды затмевала…» - На небе, и на Земле, среди людей.
«Но не казалась знаком катастроф…» Как известно, каждая звезда – знак, и в буквальном, и в переносном смысле. В очень многих разнообразных смыслах… Когда что-то одно слишком выделяется среди всего остального, как правило, это к добру не ведет. Ни для выделяющегося, ни для тех, среди кого выделяются… :)
«Ее лучи сияли так прекрасно!
И ясным днем, и в грозовой ночи
Она лила свободные лучи
И ласково, и трепетно, и страстно!..»
Да, она была прекрасна и нисколько не думала о своей роли. Ее лучи пробивались даже днем сквозь небо – как лучи солнца и рядом с солнцем. Хотя она была несоизмеримо дальше его. Ее лучи пробивались даже сквозь плотные грозовые тучи и сияли сквозь молнии! Она дарила лучи свои всему миру – ласково, и трепетно, и страстно!
«Весь мир благодаря за бытие…» - Благодаря и только!
«Считая жизнь – наградою без меры…» - Радуясь самой жизни… Так жили, например, Христос или Будда… Может быть, только в начале пути… И другие, многие - Лучшие.
«Зачем же жалкие догматы веры
Безумные молили у нее?..»
«Молили» - в смысле «просили». Вполне допускается. Это к слову. Так вот… Сверхновая радовалась и дарила всем радость… Но людям бездумным ЭТОГО – мало! Мало РАДОСТИ жизни. Они хотят жить по правилам, чтобы кто-то им дал догматы… Хотят, чтобы ими руководили, показывали - где зло, где добро… Ничего не хотят сами решать! И вот именно поэтому, потому что люди боятся жить умом собственным, так как это иногда трудно и больно, они призывают на свою голову – катастрофу. («Не казалась знаком катастроф» - возврат на новом уровне!). Катастрофы эти происходят исключительно из-за человеческой глупости, слепоты, лени. Нельзя жить по мертвым правилам!
Такую лень, глупость, мелочность, вредность и склочничество проявил здесь конкретно – КОНСТАНТИН ЛЕБЕДЕВ. Надеюсь, он это все же поймет и извинится.
Да, Алиса! Вот так. Теперь стало понятнее?
Это мое мнение, выстраданное. Увы, слишком много людей, которые не только ничего не понимают, но и не хотят понимать.
С уважением,
:)

Это – наша внутренняя Земля и внутренний космос. Ужас и одиночество – когда разбитый корабль нашего «я» уносит все далее от Земли. Туда, где лишь пустота… Спасти может лишь чудо. Это Чудо – Любовь. Другая любовь, параллельное измерение тяготенья Земли…
:)

Да… Смотришь волшебную игру на паркетном полу бликов лунного света, струящегося сквозь тюль, отражающегося в зеркалах… и постепенно закрываешь глаза. Тут может привидеться все, что угодно. Самому можно стать лунным светом…
С уважением,

Если не понял, как может нравиться? :)
Спасибо, Антон, что ХОЧЕШЬ понять. Очень рад.

К.Л.  :-&

Почему-то свое мнение ты считаешь правильным, а мое, объективное, - не разделяешь… Так мы с тобою, Константин, не договоримся никогда. Ты просто врешь откровенно, уверяя народ, что это конкретное стихотворение заслуживает только 3-х балов, а может, даже и меньше. !!! Ха-Ха! Константин. Какой же оценки после этого ты от меня ждешь? За что бы то ни было!
Вот она, подлость-то где! Хотя я крайне не люблю употреблять это слово. И ты это знаешь. Потому что считаю его - ответственным.
Давай-ка, Константин, немного назад откати, посмотрим тогда… В общем, надеюсь, ты не такой упертый как некоторые товарищи и понимаешь, что такой разговор – не годится!

Понравилось. Немного бы технику подработать…

А мне понравилось… Ярко и необычно.
Но почему только «на миг»? Один миг, еще один, и еще один… Из мгновений соткана - вечность!

На самом деле, все очень несложно. :)
С развитием мира (Вселенной) – растет количество исчерпывающей информации, т.е. – общее количество не дублируемых, оригинальных качеств. В материальном мире это – материальные объекты и их связи. В идеальном это – понятия и, соответственно, связи между понятиями.
Добро – развитие мира, накопление исчерпывающей информации. Зло – разрушение объектов и связей.
Все это количественно считается. Допускаю, что - не очень легко… :) А что же для нас легко? Проще всего – ничего не делать. Не зло, не добро - ничто. :)

Насколько я знаю, у Бога нет единого «Я». :) Но все «я» в мире – Бог. Части не дано познать Целого, но ее задача – искать и находить грани истины. Из которых и складывается она (истина) целиком.
Т.е. посредством работы всех «я» структурная информация идеального приближается к структурной информации материального. Как по отдельным объектам, так и Вселенной в целом.
В бесконечной вселенной этот процесс познания и развития может быть бесконечным. Длительность его, по большому счету, зависит от каждого «я». В том числе, и от нас с вами, Ш.Ш. :)

Константин. Иди с Богом сам знаешь куда. Что ты ко мне привязался? На таком уровне базарить мне не интересно, у меня есть собеседники поумнее. Иди к себе и жди своих молчаливых пятерок. Или шестерок.

Ну, раз ты настаиваешь…

Похоже, автор еще абсолютно не понял, что он хочет сказать людям и для чего вообще говорит. Типа говорящего дерева. Еще и хамовитого. Поливать такое – не буду!

Константин. Что ты такой склочный?

Я, Алиса, смысла ни от кого не скрываю. Кто хочет понять, понимает – вот Вы, например. А Константин просто обиделся за то, что я ему говорю правду. Смешной человек! Собирается стать великим – через мелкое пакостничество!.. :))

Спасибо, Дима.

Мир, конечно, один. Это человеческое сознание, для удобства своего бытия в нем, разделяет его каким-либо способом. Я, например, - на материальное, идеальное и активное. Конечно, это атрибуты мира условные…  Но!
Мир на каком-то этапе саморазвития (при накоплении определенного количества исчерпывающей информации) начинает накапливать не только внутреннюю (структурную) информацию, но и внешнюю информацию следа взаимодействий. Так рождается «идеальный мир». Который, на определенном этапе развития мира ( при накоплении определенного количества исчерпывающей информации), начинаем себя сам осознавать. И себя, и мир материальный. Так рождается «я» - высший уровень всеобщего принципа движения и взаимодействия, посредник между материальным и идеальным, располагающий понятиями, психикою, сознанием… Так появляется полноценный мир идеальный.
Все это у меня есть в работах, выставленных на Прозе.ру. Раскопать, правда, не просто… :)

Константин не любит себя хорошего, любит – плохого. Какая-то аномалия психики. Нездоровая. Вот ее он – и развивает. :)))

Совести у тебя, Константин, нет. Этим тебя Бог наказал – за отступничество от себя настоящего.

А я вот больше Даймону верю, чем Константину. Два моих комментария Константин убрал уже, сейчас еще одно уберет. Молча. Подленько. А потом скажет, что я его по всякому обзывал или еще что.
Не красиво, Константин! Не хорошо!

Алиса. Я всегда рад подаркам. А обижаюсь, только когда задевают мою честь – подлецы и лжецы. Собственно, я на них не обижаюсь, а бью.
Смело выставляйте, не бойтесь! :)))

Устраивать публичную казнь – любимое занятие Константина. Не всегда удается, правда. Бывает, и с него снимают штаны… публично. :)))

В комментарии - очень глубокое понимание мира. Одна из возможных интерпретаций Вселенной и бытия в ней нашего «я»…
С уважением,

В общем, с жизнью – не дружит. :)

Нет, с «полевым станом» никаких сношений я не имел, не имею, и не буду иметь. :))
Экий ты, Андрей! Нет, меня интересует место не сзади, а спереди. И «стана» совершенно другого - женского. Впрочем, женщина интересна мне в целом. Ничто здесь не отрицается… :)))
А что ты вот думаешь по поводу стихотворенья «Сверхновая»?

Письмо, кстати, твое получил. Ну, так просто переписываться можно и здесь. Ты же мой девиз знаешь – «мне нечего скрывать от народа!»
Впрочем, если ты хочешь что-то сообщить мне конфиденциально, - всегда. В моей голове – могила. :)))

Неплохо. Понравилось… :)

Замаливаем грехи перед иконою дочери?
Хорошее стихотворение.

Константин. Некрасивое поведение в том, что ты, извини, - насрал и уходишь. Убрать надо!

Я, конечно, имел в виду живую дочь – типа, как живая икона. Ну, в образном смысле. Я так тоже перед иконами не молюсь :)

Андрей, будем жить! :)

Извините, ошибся. :) Со мною – бывает… :) Но стихотворение все равно очень хорошее. От этого – еще лучше! :)

Удалять-то, Константин, надо другое. Там, где ты людей просто так оскорбляешь! Тем более, убирая их отповеди тебе, ты поступаешь – АБСОЛЮТНО БЕСЧЕСТНО. Чему удивляться, впрочем? Все поэты - …
Да, здесь я и себя иногда имею в виду.

Большое СПАСИБО, Андрей. Все абсолютно правильно говоришь. Полностью согласен. :)
В этом стихотворении, в общем, еще много чего накопать можно. :)) Да, такая звезда – опасна для окружающих. Для кого-то прекрасна, для кого-то – ужасна. Сама она – не осознает этого.
Читаю сейчас «Жизнь Есенина» Куняевых. Вот – характерный пример!
Но все-таки этот свет, если не бояться его, доверять ему – жизненен! :)

Безусловно. Без зада нету и переда. Согласен! :)))

Все именно так. С талантом надо дружить, иначе он убить может. :)))
Еще раз, Андрей, СПАСИБО! Убегаю, до вечера.

13.12.02
Не тебе, Константин, судить сейчас о таланте. Ты слишком разгорячился. Сначала – надо покаяться…
Потом  я нигде не кричу о своем таланте. Это такие, как ты, имя вам – легион, пытаетесь отрицать очевидное и разглядывать что-то там, где нет ничего.
Тебе еще много лет надо прожить, чтобы понять хотя бы себя и научиться отличать подлинное от мнимого. :)))) Мальчик…

Спасибо, баккара. Нас с Константином, действительно, связывают довольно длительные уже отношения. С моей стороны  – дружба, с его -  ненависть. :) Шутка.
Последнее время совсем плох стал, а так… Я ведь одно время называл его одним из лучших на СтихиИ поэтов. Увы… Возгордился. Пошел по пути ложному. Но, дай бог, поправится. Общение с серьезными людьми и авторами – закаляет. Мы все желаем лучшего, Константину. Но и поправляем его, когда он не прав, иначе совсем заблудится… :)
В общем, мы разберемся… Однако, еще раз спасибо. Голос честного и хорошего человека помогает нам жить, выживать… :)

Большое спасибо, Филидор. Очень рад, что понравилось и есть мужество об этом сказать. Некоторые Константина почему-то боятся… Но он, на самом деле, совсем не страшный. Особенно, - рядом со мною! :))))
Серьезно, я очень рад. ;)

Спасибо и тебе, Снарк. Да, нравственный закон - внутри нас. И наше мужество состоит в том, чтобы придерживаться его, чего бы нам это ни стоило.
А без звездного неба – не жить. :)

Сначала, Константин, я тебе «уши» отрежу.

Спасибо, маг :)
Спасибо, Строфария!
Спасибо, Майтрейя :)

Мог бы и раньше прекратить общение, Константин.

Ерунды просто так, Константин,  не надо болтать.

Спасибо, Бу Ки!

Надо больше о внутреннем, Константин, думать, а ты все – о внешнем. Так никогда хороших стихов писать не научишься.

Исполненье желаний «фосфором» не заменишь. Отпустим рыбку? :)

Очень приятное и душевное стихотворение. Понравилось, спасибо.
Есть небольшие шероховатости, но искренность и свежесть стиша отвлекает от них. :)

Да, Константин, сегодня немного ушибся… :) Впрочем, он и до этого был немного «ушибленный. :)))
Шучу. Неплохие стихи. Но сбои, действительно, есть. Здесь Константин прав.
Вот два места.
«Поймёшь то, что ты мог и что достиг.»
«Уйдет ещё один из не доживших Я.»


14.12.02
Ну, что ж, Снарк, идиот, на самом деле здесь ты. Ублюдок ***в, мразь заграничная, предавшая свою роддину. И так далее… В общем, достаточно я тебя не трогал. Будешь получать по самые паомидоры. :((((((((
!

Убогая песнь пьяного наркомана выжившего из ума ублюдка и мрази

Ты по колено в своей блевотине, Снарк!
Описать твою мерзость, мудак, просто противно. Хватит издеваться над русской поэзией!
«Губами влажно пробуя мужчину» - !!! Это стихи? Константину нравятся? Ну-ну!!! :))) Трудно не понять – почему!

Таких, как ты, надо просто давить, потому что из недоделанных уже никогда ничего не получится. Что я и буду делать. Напрасно я еще сомневался…
Идиот! Ты не понимаешь человеческого языка, а на твоем – здесь, в России, разговаривать не будут НИКОГДА. Я позабочусь об этом. Раз ты по-хорошему не понимаешь, будем вырывать тебя с корнем!

Да тебе ж, Константин, судя по этой странице, одних пятерок наставили. Ты, оцениваешь свою поэзию – как шестерку? :)))

Тяжело, например, поддерживать и развивать собственное сознание, видя, что тебя никто не хочет понять.

К.Л.
Сквозь тонкую оболочку твоей души, Константин, слишком легко проникает грязь. Смотри, чтобы много чересчур не налипло!

К.Л.
Тебе слишком нравятся твои стихи, Константин. Но не надо терять объективности. Мне мои стихи тоже нравятся.

Только благодаря тяготенью Земли, мы знаем, что есть небеса. Для того, чтобы взлететь, надо иметь намного более сил, чем просто летать… :)

Мне нравятся стихи раннего Евтушенко. :)
Нет людей совсем бесполезных, каждый для чего-то рожден, и в чем-то он среди всех – первый. Именно – каждый! Но не все умеют себя реализовать, не все умеют общаться. Большое счастье, удача, что появилось такое средство общения – Интернет. Через него легче раскрепоститься, научиться общаться, как мы с тобою. :)
Я лично в Интернете не так давно – 1,5 года. Думаю, благодаря Интернету люди сильно изменятся –  станут искреннее и полнее смогут реализовывать все собственные возможности. :)

15.12.02
Один из опытов, конкретно этот, частично удАлся. Остальные – нет. Это – мое, объективное мнение. :))
Надеюсь, Константин, ты не будешь утверждать, что я тебе льщу. Иначе, ей богу, я за себя - не отвечаю!.. :))))) И пятерок, уж точно, больше не буду ставить тебе НИКОГДА.

Правильные стихи. Хорошие, человеческие… «Сбоев ритма», портящих стихотворение не обнаружил. Все «сбои», по-моему, к месту. Понравилось.

Так бьют исподтишка, Снарк, только последние негодяи. Или люди теряющие над собою контроль после принятия изрядной дозы.
То, что ты неисправимый засранец, еще не дает тебе права меня оскорблять.
После конкретного оскорбления требуются конкретные извинения, а не словесный понос о чем-то, что тебе мерещится под «легким» наркотиком. Приди в себя и извинись.

На тебя, tolik, мне абсолютно не на что обижаться. Наоборот, испытываю симпатию. Эпиграммы, пародии, шутки воспринимаю вполне адекватно. Если они не пишутся с желанием оскорбить, - нет проблем. Спасибо скажу, как автору это - только приятно. :)

В Интернете люди менее скованы всяческими условностями – правилами, законами УК, нормами морали и проч… Они становятся сами собой, как есть. Выявляется все самое худшее, но и лучшее тоже. Люди просто не могли себя проявить, открыться другим. А в Интернете, практически анонимно, каждый может позволить себе ничего не скрывать… :)
Именно поэтому в Интернете постепенно вырабатываются другие нормы общения, более близкие к настоящему внутреннему миру людей, ближе к правде. А это не может не дать всем дополнительных возможностей и, соответственно, сделать нас лучше – еще лучше! :)))))
Ведь изначально природа создала человека для дальнейшего развития мира и заложила в нас все самое совершенное, что у нее было. И только искусственная мораль – не необходимые, а наоборот, вовсе не нужные правила общежития испортили человека. :)
А стихов у меня не так много не выставленных осталось. Но еще есть… :) Вот, скажем, на Стихи.ru я выставил больше. Но тоже еще не все. :) На Стихире, кстати, Виталий Иванов представлен более систематически. :)

Спасибо, Наташа. Но я не люблю абсолютно правильных размеров и ритмов. Это скучно, как просто гаммы. А здесь, если читать правильно, - настоящая музыка. Что я имею в виду под правильным чтением? Да, просто ударения ставить в словах там, где они и должны быть, по словарю. :))
А вот разглядел… Ты, оказывается, за него мне двойку поставила. ? Зря! Вот Константину Лебедеву, нашему общепризнанному авторитету :)), стихотворение это понравилось. Он поставил мне – 5. Значит, Наташа, ты просто чего-то не понимаешь… :))) Попробуй еще почитать.

Вот это, Снарк, я от тебя и хотел услышать. Потому что вранья - не терплю. А Толика не надо сюда примешивать, он здесь ни причем абсолютно.
Все твои опусы буду теперь рассматривать с полною объективностью. Обещаю. Хорошая будет тебе реклама! Ты добивался ее упорно. Добился, с чем тебя поздравляю. Придется на твою бездарность время потратить…
Однако, думаю, даже и после самых сильных наркотиков в твоей дырявой голове не возникало и не может возникнуть даже и приблизительного представления – ЧЕГО ТЫ ДОБИЛСЯ!

Эти «юноши» баккара, можно еще сказать - милые дети :), и Вам еще покажут зубки свои клыкастые. Если Вы на СтихиИ появляться будете регулярно, долго ждать не придется. :)

Спасибо, Алиса. Просто бывает «правильное» понимание и «неправильное». :)
Конечно, свое – у каждого. :)))

Алиса. Я не пугаю, а открыто высказываю свое мнение. Достаточно прочесть только эту страницу комментариев и само стихотворение, чтобы убедиться, что основания у меня есть. :)

Промахи и затмения, баккара, бывают у всех. А вот мужество извиниться есть у очень немногих. Я всегда говорю то, что думаю… А не наоборот. :) И, если не прав, всегда извиняюсь. Думаю, у нас с Вами проблем не будет. :)))

Начнем с того, Снарк, что тебе я не льстил никогда. Или это неправда? :))
Наоборот, единственными моими тебе оценками за твои бездарные слюни и прочие неприличные истечения с самого начала были единицы и двойки. Или это не так? :))
Может быть, поэтому ты считаешь, что когда я ставлю хорошему человеку и талантливому поэту, не наркоману, как ты, 4 или же 5, я обязательно льщу?

Разберем это несчастное «произведение».

Ты любишь это всё
что за окном
Поглаживая взглядом
Понимаешь
Что ты одно
Другого нет
И все же
Потягиваясь, веришь
Что найдешь
Кого-то
(И ни разу не обманешь)
конечно, если жизнь не проживешь
на костылях хрустальных:

Переждешь
В обставленной трехкомнатной вселенной
И шрамы и морщины
никогда
Губами влажно пробуя мужчину
Ты самого святого не найдешь
И повторяясь, будешь небесам
Кричать о вере необыкновенной
О медной прочности оков
Хотя
Ты так и не поймешь, наверно
что по колено
В пене облаков.

Вчитываясь повнимательнее в это бесформенное «произведение», можно подумать, что, может быть, в нем что-то и действительно есть. - Обманчивое впечатление!
Возможно, это одно из лучших произведений автора, но я осознанно поставил ему за него единицу. Все это многократно – многократно! – перепевалось, причем гораздо талантливее.
Здесь – не за что ухватиться, потому что ничего нет. Кроме размытого «облака», из которого торчат «хрустальные костыли». Можно «верить», что  «не обманешь», и тут же всю жизнь - обманывать. Что с автором и происходит. Поэтому, противно - особенно!
У автора нет ничего святого. Он даже не верит, что оно, святое, вообще возможно - у кого угодно и где угодно! Единственное, что автор явственно выделяет для себя из нашего мира – это плоть другого мужчины. И все!
Продолжим разбор чуть позже.

Сразу ставлю пятерку. Сейчас некогда, еще почитаю. :)
А каковы «оценщики», а!

15.12.02
Швондер. Для того, что понять мою философию, ее надо, как минимум, последовательно прочесть. Рекомендую начать с «Диалогов с самим собою». Это попроще.
Потом –  трактаты: «Философия развития», «Религия Разума», «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода», «Этика».
После этого можно перейти к серьезным концептуальным вещам, стержнем которых является теория информации, формулируемая и раскрываемая мною в них же. Это – «Категории и сознание», «Эволюция информационных систем», «Человек», «Законы»… И последующие трактаты, которые мною не выставлены еще. Думаю, и без них вам пока хватит, ежели интересно. :)
После вашего прочтения и осмысления можно будет поговорить не по-детски… :))

Основополагающие категории моей философской системы определены в главе «Категории».
http://www.proza.ru:8004/2002/10/28-32
Красота – категория этики. О ней у меня есть отдельная главка в трактате «Этика», если Вам интересно, «О красоте»
http://www.proza.ru:8004/2001/12/12-69
Если же говорить коротко…
Красота - понятие, отражающее ощущение гармонии сознания с воспринимаемым миром материальным или внешним к данному сознанию идеальным миром.
По отношению к материальному миру: красота - гармония разума со Вселенной, природою, цивилизацией.
По отношению к идеальному (произведения искусства, концепции философии, религии, науки и проч.) красота - гармония идеального внутреннего мира с воспринимаемым.
Мы тянемся к красоте, прекрасным объектам или явлениям, как к наиболее удачным, жизнеспособным формам, найденным материей и природою. Таким образом несовершенные формы неосознанно желают принять формы более совершенные.
Красота - главный смысл жизни людей, критерий истинности Пути, на котором происходит развитие мира и обретается счастье!..
Счастья Вам!
С уважением,

Не «попахивает», а полномасштабно воняет, Константин, от твоей тройки с минусом – баккара! :)))

А вот Вам и клыкастые зубки «юношей», почти что «детей». Сразу же – 3 с минусом. Хорошо, что не 2 с плюсом! :))) И это – за отличное стихотворение! А все почему? Потому что Вы попробовали занять собственную позицию, подчеркиваю – СОБСТВЕННУЮ, практически нейтральную! А не стали набрасываться на меня вместе со всеми или стыдливо молчать.
Вам теперь много придется ставить пятерок Снарку и Константину, чтобы Вам начали наконец ставить четверки. Снисходительно…
Константина я еще могу как-то понять, хотя и не одобряю… Но Снарк! Его самомнение абсолютно неадекватно поэтическому ничтожеству.

Продолжим разбор этого незатейливого «произведения»…
Дима спрашивает меня, где же святое? Начнем с того, что думает по этому поводу автор. Он утверждает:
«никогда…
Ты сАмого святого не найдешь…»
Т.е. автор принципиально не верит, что у людей есть что-то святое! Что оно может вообще быть! Утверждает, что никогда его не было и не будет. И сравнивает, наконец, это «СВЯТОЕ» с самым дорогим для себя – с чужим мужским членом. Вот только что для автора может быть свято – чей-нибудь член, не важно кого! Тогда, значит, «влажно пробуя мужчину…» автор проверяет для себя наличие в мире святости. И находит, что – здесь он все-таки честен! – «кричать о вере необыкновенной, о … прочности оков» - рядом с х.ем не стоит!!! Да, действительно… Автор здесь прав - явно не стоит!  :)))))
Остановимся на этом пока. Позже продолжим. :)

Что есть, Константин, то есть – я имею в виду у Снарка. Ты почитай, почитай – за что ты пятерки ставишь! Очнись!
А к баккара мы еще вернемся… Много дел у меня сейчас, к сожалению, только урывками включаться могу.
Но я с вами тут еще разберусь, с засранцами! Я думаю, ты уже мог, Константин, заметить давно, насколько я не люблю, когда меня оскорбляют. И несправедливости не терплю тоже!

Да, Дима… Особенно, - рядом с х..ем! :)))

О том, что я состою в СП больше всех Вы кричите, Алиса.
Не хочется думать, что и Вы – голубая. Или – симпатизируете наркоманам… :)))

Во-первых, Константин, лично ты мне полно пятерок наставил – больше, чем я тебе, ежели посчитать. Во-вторых, народ разберется , и баккара сама разберется – за  всех других беспокоиться здесь - вовсе не надо. У людей должно быть свое мнение, и оно есть. Собою ты его не закроешь, не заслонИшь! :))) В третьих, и ты прекрасно знаешь об этом, оценки меня абсолютно не интересуют. Я не терплю – несправедливости!.
А что ты ко мне не заглядываешь, например, на Стихире? Или Термитнике? Посмотрел бы, порадовался за друга… :))

Мудрость, Снарк, это – философия любви. Но не к члену.

Хороших Вам снов, Алиса. :) Надеюсь, не голубых… :)))

Рада, Вы-то зачем влезаете?

Я заходил к тебе, Константин, на Стихиру. Что-то у тебя там мало читателей… Вот, думаю, почему?
А ругаться – нехорошо! А то и твои стихи разобрать придется.

А у Рады – «стой», значит? Тебе нравятся ее стихи, Константин? Честно?

Я не все читаю подряд, Константин. На все твои комментарии у меня нету времени. Да, и не слишком интересно читать. :))
А стихотворение это – хорошее, очень искреннее, с подлинной болью. Технические огрехи не настолько существенны. Наоборот, ритм и рифмы интересно читать. Я сейчас по памяти говорю, но завтра еще посмотрю обязательно. Рядом с твоими «опытами», Константин, это – настоящий шедевр!
Я там тебе одну пятерку поставил, правда, как ты, обычно мне говоришь, - «из жалости». Впрочем, несколько строчек у тебя есть там живых. В этом стихотворении живых строк – больше, чем во всех 10 твоих «Опытах». Вот за живое, а не надуманное и надутое, я и ставлю обычно пятерки. Даже, если есть и большие огрехи. :)
Это, как говорит у меня шеф на работе, - чтобы ты знал! :))) И чтобы знала Алиса, и Снарк – все волнующиеся кому и за что я ставлю пятерки. Пятерки ставлю я за ПОЭЗИЮ, а не за технику.

Так-так… Разборов не хочется. Другой разговор, нормальный язык… :))) Ладно, Константин.
Всем до завтра. Надеюсь, я обидел не всех, а лишь тех, кто заслужил это. :))

Не мудрено.

16.12.02
Константин. На Стихиру к тебе зайду еще, обязательно. Но и ты уж ко мне заходи.

Продолжим разбор опуса.
Таким образом, разворачивается отвратительная картина полного распада личности автора.
«Ты любишь это всё
что за окном
…
Понимаешь
Что ты одно
Другого нет»
Объединяя себя с миром, как бы не отделяя себя от него, автор хочет, чтобы распался и мир. При этом – мечтает, чтобы весь наш прекрасный, разнообразный мир сделался одним очень большим членом, который можно «поглаживать» и сосать. Сам - себе самому! Убаюкивая и расслабляя псевдофилософскими измышлениями, педо-троцкизмами неподготовленные сознания нашей «профессорской молодежи» и просто недостаточно крепких авторов, этот вражий агент, по сути, хочет разрушить самое святое народа – любовь к Родине, женщине, уваженье к себе. То немногое, что у нас осталось еще…
Нужно ли это России, русской культуре, нам братьям-поэтам, ее страстотерпцам? Уверенно отвечаю – не нужно!
Остановлюсь на этом пока. Позже продолжим…

Константин. К сожалению, вынужден констатировать. С баккара я во многом согласен. Хотя, может быть, не в такой резкой форме.

Смотри-ка, Снарк, сколько читателей уже у тебя! И это – еще не предел. :))) Ты хотел этого.

Константин. Я высказываю свое мнение не, потому что оно тебе интересно или не интересно. А потому что оно есть у меня. :))

Надо сказать еще следующее.
Автор не останавливается на том, что сам с удовольствием сосет созданный в собственном нездоровом воображении огромный мировой член. Это, в общем-то, его дело… Но он хочет, чтобы его сосали и все остальные. Недаром он все время в стихотворении говорит «ты»! «Ты» это - русские мужчины и женщины, т.е. мы сами, наши дети и внуки… Вот что имеет общественное значение и абсолютно недопустимо! И мы, все нормальные люди, должны сделать так, чтобы этого не случилось. Не допустить… И мы этого – не допустим! Навязчивые галлюцинации автора будут детально разобраны и развенчаны до основания.

Кстати, никто не заметил, как автор назвал этот опус? «Ты так и не поймешь…» :)))) Это – класс!!!! Нет, мы – поймем!
Не интересно ли? Действительно, некоторые не поняли, в какое положение поставил их автор… :))
Вообще-то все это очень похоже на наглое издевательство.

Разум – совокупность многих умов, коллективное «Я» мировых «я». Он определяет вектор развития мира, точнее, - расширение сферы качеств, накопление исчерпывающей информации.
Разум – ум человечества. :)

Добро связано с разрушением тем, что оно ему противостоит. Это как два полюса у магнита – одного полюса не бывает. Так же не бывает и только добра. Уничтожьте все зло, и вы уничтожите мир. Сократите зло на половину, и тут же сфера мировых качеств уменьшится вдвое, мир станет беднее… Но в нем опять появится зло и добро - точно так же, как, если отрезать половину магнита, на половинке опять возникнут два полюса.
Надо не уничтожать зло, а его контролировать и направлять Разумом человечества. В мире побеждает ни зло, ни добро, но – Разум.
Счастья Вам, всего самого доброго!
С уважением,

Новый год, Рыжий, - любимый мой праздник. Хорошие стихи, спасибо.

Я пишу, Антон, то, что пишется. :) Возникает мысль или строчка – стараюсь все скорей записать. А потом уже разбираюсь. Записывается быстро, а на разбор и редакцию произведений, бывает, уходят годы. :)
В общем-то, все мои стихи нравятся мне. :) Все по-разному. Автору не могут не нравиться собственные произведения. Если не нравятся – что-то не так. Выбрасывать нужно. :))
Не надо ничего придумывать, а как бы жить и писать, не отделяя сочинительство от своей жизни. Тогда – получится. :)
Всего у меня около 500 стихотворений, немного прозы и много философских трактатов. :)

Может быть, поменять стекла на розовые? И вопросов возникать больше не будет. :)))

Дима. На то, что это «произведение» будет подспудно возбуждать в нас самые низменные инстинкты, и рассчитан хитроумный замысел автора. Если же немного задуматься, приходит прозрение, на самом деле, этот опус должен возбуждать в нас – лишь праведный гнев! И резкую отповедь.
Не удивлюсь, если однажды выяснится, что Снарк состоит в какой-нибудь, например, масонской организации. Или хуже…

Со своей стороны тоже приведу цитату. Но – автора.
То, что Снарк состоит в тайной организации и не так прост, как хочет казаться, ясно говорят его следующие слова.
«Виталий, тебе присущи бесчисленные смены настроенья, которыми ты не можешь управлять. Ты мог бы овладеть ими, если бы знал их истинную причину. Увы...
если ты не можешь определить источник собственных изменений, то как же ты сумеешь определить изменения, которые формируют тебя?»

«если бы знал их (это моих-то собственных настроений!) истинную причину. Увы... «Изменения, которые формируют тебя» - вот!  Вот оно!
Совершенно очевидно следующее. Посредством насаждения массовой культуры, в которой пропагандируется наркомания, секс распущенность, вседозволенность, отрицание главных святынь – родины, настоящей любви, здорового мировоззрения, - пытаются уничтожить Россию, нашу культуру! В частности, пытаются это сделать орудиями, «формирующими» наше сознание, по сути психотронным оружием, которым, конкретно здесь на СтихиИ, и являются шедевровые опусы Снарка. Он создает их - абсолютно сознательно! И не является никаким наркоманом. Образ наркомана – прикрытие. На самом деле, Снарк – тайный сотрудник вражеских служб! О которых мы ничего не знаем!
Если я скоро исчезну или со мною что-то случится, это станет прямым доказательством ЭТОГО!

Рада. Вы прекрасно понимаете, что Ваше мнение – не объективно. :) Это стихотворение, в любом случае, не на двойку. Не хорошо! Не красиво!
Не буду высказывать свое мнение о Вашем выставленном стихотворении, потому что, чтобы я сейчас не поставил кому бы то ни было, это будет восприниматься не адекватно. :)
К тому же, Вам рекламу я уже делал, по-моему… :) Теперь очередь у других. Не жадничайте. :)))

С осознанием чувства долга, заканчиваю…

Сверхзвезда – достаточно далеко от народа, Сергей. Если люди сами не будут глупить, никто не погибнет. Наоборот, свет ее будет только всех радовать… :))

Константин. Себя я звездой не считаю. Тем более – сверхзвездой. :)) Я вообще избегаю определений – поэт, философ, графоман… Я – человек. :)

День добрый, Наташа. Трогательное стихотворение… Симпатичное. :)

Конец, в известном смысле, - разорванный круг. А круг, большой или маленький, состоит из несостоявшихся на данный момент концов. Которые могут в любой момент состояться. И это очень часто зависит только от нас.
Человек разрывает и создает круг - все больший или, наоборот, меньший. И в этом смысле человек – почти Бог. :)

16.12.02
Меня защищает духовная броня родной земли, Рада. И то, что я – прав!

Во-первых, хочу сказать, что я это не выставлял. В таком виде и здесь.
To: Сергею Ткаченко
Как тебе это удалось, Сергей?
На самом деле, я хотел это сделать сам, завтра. За черновой труд благодарен. Однако мне не нравится, что влезают на мою страничку и нарушают мои авторские права, декларируемые администрацией сайта. Это – абсолютно не допустимо!

To: Сергею Ткаченко
Я вижу, снова хотят забыть, что сначала оскорбили меня. Исподтишка. Абсолютно на ровном месте. Очередной подлый перевертыш не выйдет, Сергей!
Омерзительно с вами, оборотнями, общаться. Делаю это – исключительно по необходимости раскрыть ваше постоянное бессовестное вранье.

Текст выставлен не под моим паролем! Но почему-то он есть на моей страничке, под моим именем!
Считаю такие действия Сергея Ткаченко, который многократно хвастался своими привилегиями администратора и, наконец, применил их - так, как умеет, -  полным нарушением авторских прав!!! И абсолютно некорректным поступком!

Могу только повторить, что ты зануда, Сергей.

Скучно, слабо, неинтересно.


17.12.02
Сергею Ткаченко
Сергей, раз моим именем воспользовался не ты и не ты залез на мою страничку, прими мои извинения. Интересно, однако, кто это сделал?
Большое спасибо, что удалил сам текст. Я его здесь не выставлял. Но! Я прошу удалить весь этот файл с моей странички. Прошу настоятельно, именно тебя, раз ты располагаешь такими возможностями администратора.
Хочу отметить, что от своих слов я не отказываюсь никогда. Если осознаю, что не прав, - извиняюсь.
Никому не возбраняется цитировать здесь, на сайте СтихиЯ, любые мои комментарии, однако только под своим ником и на своей страничке.
Надеюсь, что в данных пунктах у нас с тобой нет разногласий.

To: Рада
Меня защищает духовная броня родной земли, Рада. И то, что я – прав!

Спасибо, Janus.

To: Алекс По
А зачем это Вам, Алекс? Любовь народа – не менее хлопотна. Собственно, с народной любви начинается зависть мелких людей, а затем ненависть… Отсюда - клевета и вранье, потому что недалекие и бесталанные люди, по существу мертвяки, не видят другого пути справиться с тем, кто живой и сильнее их. Вот они и клевещут и делают вид, что «народ ополчился». Нет, народ обмануть не так просто!
Скоро уйду я, наверное, со СтихиИ. С некоторыми долгами расплачусь и уйду. :) Надоело… Здесь есть несколько завсегдатаев, с которыми у меня полная несовместимость. И это, судя по всему, не поправить…

Жить, Александр, стОит. :) Потому что, своим творчеством – мы оживляем весь мир. Об этом у меня есть немножко подробнее, но очень коротко :)
http://www.stihi.ru/2002/12/08-385
«О творческом начале»
http://www.stihi.ru/2002/12/09-226
«О смысле жизни»
Так что, ты не прав, если думаешь, что смысл жизни беспокоит только тебя. :))) Я, например, без него жить не могу… :) С удовольствием поговорю на эту тему.
А на «очки» поневоле обращаешь внимание, потому что – «мощнейшие». :)))

Люди – не металлические песчинки, обладают волей, сознанием. Поэтому деятельность наша должна быть разумной, и мы не должны слепо стремиться к полюсам зла и добра только потому, что они есть. Есть, конечно, - чисто условно, в сознании нашем.
Мы знаем, что хотим сделать. Конкретно, каждый хочет осуществить собственную Мечту. Эти действия, как правило, направлены на добро, т.е. на развитие мира, преодоление зла - тенденции к разрушению, хаосу. Объективно.
О времени у меня есть небольшая работа из «Диалогов с самим собою» - «Времени не существует»
http://www.proza.ru:8004/2002/03/08-68
Желаю Вам счастья!
С уважением,

СЕЙЧАС ПРИДУ И ВСЕХ РАЗГОНЮ !

«стремление уйти…» :)))
Дима. Прочитав это стихотворение и к нему комментарии, теперь ты знаешь, куда ты идешь.
Честно скажу, удивляюсь, что люди, даже когда им показывают и объясняют, предупреждают, все равно идут, как слепые и заговоренные, - не видя куда, не сворачивая… Еще и торопятся! Так свиньи, пораженные бесами, стадом несутся в пропасть.

Я в вазу поставил цветок полевой…
…
Когда заплетает березка косу…
http://www.stihi.ru/2001/05/18-153
А потом я подошел и сорвал цветок. Может быть, это был Ирис…

Эх, если бы он не только сдул «пепел прошлых дней», но и помог сочинить что-нибудь такое же энергичное и искреннее, как в юности! :)
Хорошие стихи, грустные и мечтательные…
Андрей. Как насчет моего предложения… «вступить»? Не надумали оконкретить? Торопиться не обязательно, но можно более детально поговорить. Или эта тема не интересна совсем? Тогда не буду с нею к Вам приставать. :)
А может, на «ты»? Мы примерно одного возраста. :)

Имеется в виду относительность избираемых нами диапазонов и шкал качеств. Мы выбираем их относительно наших органов ощущений. А если глубже, - относительно той материи, из которой состоим сами. Описываем другие структуры относительно структур собственных. Все наши законы относительны нас.
Но ведь могут быть совершенно другие базовые структуры, другие органы ощущений и другие приборы, продолжающие и дополняющие наши органы ощущений.
Об этом у меня подробнее, если Вам интересно – «О диалектике»
http://www.proza.ru:8004/2001/12/15-48
Далее. Я не рассматриваю здесь случай глупости. Не о нем речь. «Каждый может создать» - не означает «создает каждый». :)
«Разум, исключительный по возможностям в сравнении со своими собратьями, несет перед всем, что его создало, - исключительную ответственность!..»
«Вести более слабых и плохо видящих сквозь туманы и миражи, наваждения мира - предназначение гения, его долг и ответственность перед материей, природою и человечеством, сотворившими его более удачно, чем прочих. Надо понять, что тебя не было бы, если бы не было всех, и не будет тебя, если не будет всех, даже более слабых. Поэтому, веди не только себя, но и другим указывай путь, будучи благодарным за жизнь свою всем, кто ниже тебя: они тебе - ближние! Тебе тяжело одному, но им - труднее. Каково сознавать им, что они - только земля, где вырастают цветы, которые вместе с травою едят травоядные; только животные, что служат людям; и только - смертные люди, среди которых лишь раз в тысячи лет рождаются бессмертные Боги?!..»
«О значении Избранного»
http://www.proza.ru:8004/2002/04/06-38
Предложенные Вами вещи я прочитаю.
С уважением,

Договорились, Андрей. Скину сегодня вечером или завтра.

Похоже, Вы ставите диагноз… Не очень понятно, зачем и кому и что с этим делать, какой целью Вы задаетесь. Видимо, это просто желанье творить, не осознанное. Почти такое же, как у меня… :)
По сути, миниатюра никак не связана с тем, что я излагаю в своих философских трактатах. Хотя… Если бы Ваши «максималисты» и «заключенные» жили бы в Обществе реализуемых возможностей, где бы могли по-настоящему проявить себя, они бы не стали такими. Трактат «Государство» посвященный этим проблемам я собираюсь выставлять вскоре.
Наверное, у Ваших «максималистов» и «заключенных» (последний тип Вы вывели определеннее) было неправильное воспитание. У меня есть раздел «О воспитании». Если Вам любопытно,
http://www.proza.ru:8004/2002/11/14-67
С уважением,

Вот на какую мысль навело меня Ваше любопытное стихотворение. Точнее - вопрос…
К чему Вы себя ближе относите, как оцениваете? Вы – бумага, на которой мир пишет; или - терпило, упорно пишущий на бумаге, и так уже исписанной многими?
Вопрос можно считать и риторическим. :)

17.12.02
Я редко использую в стихах ненормативную лексику. По мере необходимости. :) И в жизни при женщинах не выражаюсь., за исключением очень редким. Здесь – как раз такой случай. Редкое необходимое исключение. ДОСТАЛИ по крупному! :)
Такие эмоции иногда по жизни очень бодрят. Если выживешь… :))
Да, это 1981-й. Жуткое время!

Андрей, у меня нет секретов особенных. Ты читал мое интервью Алексу По? Оно есть на сайте – главная страничка, Ток-шоу Алекса По, интервью с В.И. Там я о себе рассказываю. Прочти это сначала. Можно там прямо (на ток-шоу) общаться.
Пожалуйста, задавай любые вопросы.
Откровенно говоря по мылу мне не очень удобно. Почта работающая с сайтами у меня только дома, на работе – цензура по почте. :) Но зато Интернет свободный. А дома в Интернете я ограничен по времени.
С уважением,
Виталий

Такой интерес, Александр, радует. :)
Давай тогда по порядку. Из первой корзины «Шедевров абсурда» (они ближе к нижней части моей странички, цикл так и называется).
«Женщине»
http://www.stihi.ru/2002/03/05-550
«Холодень»
http://www.stihi.ru/2002/03/06-426
«Зима у сумасшедшего города»
http://www.stihi.ru/2002/03/06-430
«Бедная Клара»
http://www.stihi.ru/2002/03/08-491
«Ты – страшная! И я – страшный!»
http://www.stihi.ru/2002/03/10-288
«Странность»
http://www.stihi.ru/2002/03/10-297
Не много? :) Если много или мало, ты, Александр, меня поправляй! :) Останавливай. А то могу завалить ссылками. :)
А у тебя что еще почитать посоветуешь? На Термитнике я почти все посмотрел. Потом как-нибудь по второму кругу пойду, не спеша. Сначала хочется охватить больше.
С уважением и симпатией,

Коммунистической идеологией никогда не увлекался, в партии не состоял. В комсомол вступил в 23 года – хорошая девушка-комсорг отчетность попросила не портить. И сейчас в партиях не состою. :)
Стихотворение это написал – в порыве души. Как раз, кстати, в 23 года.
88 – 91 года это уже совсем не то было, что в 70-х! Особенно начало 70-х – чудесное, чистое время! Впрочем, каждый юность свою вспоминает, как лучшие годы жизни. Наверное, у тебя это конец 80-х… В общем для меня это тоже хорошее время. Неплохо зарабатывал, дачу купил. :) Много стихов написал новых, поэмы. И главное – собственную философию разработал. Отнюдь не коммунистическую, но все лучшее от коммунизма в ней есть. Это уже о другом… :)

18.12.02
У людей, странных «субъектов», не очень характерных для мира (объекты чаще встречаются), вариантов ответов почти всегда больше, чем два. Не просто «быть или не быть», а еще что-то придумывают… :)
Да, «терпилой» Вас не назовешь, это точно! :)))
Согласен, я тоже воспринимаю по отношению к себе одно только определение – человек.

Если бы не было богатых, не было бы ни Тадж Махала, ни египетских пирамид. От древних цивилизаций не осталось бы даже простых глиняных черепков. Конечно, не было бы и нас с вами; в том числе, - самых бедных.

Исключительную важность имеет не состояние, которого достиг человек, не бедность или богатство, не положение в обществе, а путь достижения этого состояния, то, как использовались дарованные возможности.
Если человек жил честно и искренне, разумно используя свои силы, старался сделать, что можно, любое достигнутое положение не будет для него унизительным, почти в любом случае он чего-то добьется и не будет считать жизнь прожитою напрасно.
Отвратительно не чрезмерное по сравнению с другими богатство и не полная нищета, отвратительны бывают пути достижения того и другого.

Чем дальше мы развиваем собственное сознание, особенно, если в каком-нибудь новом, ранее никому неведомом направлении, чем сильнее отрываемся от остальных, тем все более мы страдаем, и страдания тем наши мучительнее. Потому что, разбираясь в себе, все яснее мы видим несовершенство нашего внутреннего идеального мира. Но это - второе, не главное, здесь можно исправлять, работать... Первое, главное, это - отличие от других, от несовершенного мира вокруг; несовершенство внешнего мира даже по отношению к созданию нашему несовершенному, т.е. именно по отношению даже к несовершенству собственного сознания.
 Неодолимая - ясно видно, что неодолимая! - пропасть лежит между красотою задуманного, мыслимого, строящегося храма внутреннего нашего мира и обычностью, обыденностью мира сущего, мира среднего человека, тем паче - убогостью, нищетою, глупостью и от всего этого злобою человека наинижайшего. А все это - среднее и наинижайшее - и составляет большинство на земле. Чем выше мы поднимаешься в гору, тем все дальше становимся от людей, живущих кучей в долине. Чем богаче дворец наш, тем больше мы в нем одиноки...
И еще скажу Вам… Не стройте стен и перегородок, ограждающих Вас от людей. Для великого духа не существует границ. Если Вам знакомо то, что непонятно другим, пусть Вам будет понятно то, что знакомо всем. - Иначе, чем Вы будете отличаться от тех, кто судит, не ведая?.. Живите среди людей; в этом - уважение себя, благодарность и подвиг.
:)

В редкие минуты прояснения отравленного алкоголем сознания вот такие странные мысли посещали меня… :))) До того мучили, что решил начать пробовать развивать сознание у других. Но что-то не особенно получается… Наверное, каждый сам должен. :)))
А может быть, ты прав, Александр, сознание автора достигло таких небывалых высот, благодаря алкогольным вливаниям, что оно не замечает чужих изменений. :)))

Спасибо, Андрей. За временным вечное не все видят. Но оно – есть! :)

To: Алекс По
Алекс. Вообще-то я достаточно успешно выступаю и на других сайтах – Стихире, Термитнике… Но там никого почему-то не раздражаю. :)
У меня есть одна неприятная слабость – говорить людям правду. Иногда совсем не могу удержаться, просто несет. В результате все оказываются как бы заляпаны правдой. Не всем это нравится…
Особенно это заметно там, где круг общения узок. Вот как раз – на СтихиИ. Все понимаю, сделать с собой ничего не могу. :))

Александр. Извини, надо было где-нибудь в другом месте поэкспериментировать. Погорячился. :)
А нельзя ли на Термитнике стирать комментарии?
С уважением,

 
    л   л   л 
      о о о 
м о л о к о ш к о 
      о о о 
 

Фу, Константин… Какая гадость!

Спасибо за посвящение. Но я тоже не понял, причем здесь Виталий Иванов.

К.Л.
Сам козел. Костян это – ты?

Маленький принц отдыхает на ветке,
А рядом чирикают воробьиные детки.
Потом все вместе с моей ладошки
Они склевывают времени крошки.
:))

18.12.02
Когда не хватает секса, может появиться и не такое… :))) Надо как-то сделать, чтобы хватало, каждому - своего. А один на двоих и с трудом – даже не  б-во, а просто х-ня какая-то! Это в ваши–то годы! Нет, я этого не понимаю…

Доброе время, Андрей!
Рассказываю, как на духу.
В Межрегиональный Союз Писателей Северо-Запада (МСПСЗ) меня приняли два года назад. Сам СП существует года четыре, зарегистрирован в Москве в Международном Союзе Писателей и является его составной частью. В этот Союз входят писательские союзы России и не только России. Сейчас у нас в Питере 4 или 5 писательских союзов - не сложно запутаться. Вроде, крыша у всех одна. Сам я организационными вопросами не очень интересуюсь, для тебя постараюсь точно узнать, что во что входит. Узнать удастся, наверное, в понедельник, 23-его декабря - буду в СП.
В нашем Союзе около 300 авторов - поэтов, прозаиков, публицистов. Секции поэзии, прозы и публицистики, детской литературы. Я принят по поэтической секции. Когда мне предложили вступить, у меня было издано 4 книги стихов. Получил 3 рекомендации, и через пару месяцев - корочки.
Оформление членского билета МСПСЗ обошлось рублей в 300, точнее не помню. Кроме этого, тогда еще можно было получить билет СП СССР - еще 200 рублей.  Сейчас, наверное, такой возможности уже нет. Членские взносы - 240 рублей в год. Вот и все траты. :)
Офис нашего МСПСЗ находится на Васильевском острове. А заседания секций проходят в актовом зале Театрального музея Санкт-Петербурга, площадь Островского, д.6 - здание за Пушкинским театром. Секция поэзии - 2 раза в месяц, 2-й и 4-й понедельники, 16.00. Вход свободный. Собирается человек 50 - 100. В феврале этого года был мой поэтический вечер - 2 часа читал стихи, отвечал на вопросы. Слушало человек 70. Прошло, считаю, успешно. :)
Два раза в месяц члены Союза выступают по Ленинградскому радио, у нас своя передача - 1 час. Я читал стихи летом, 30 минут - чисто мои, только я и ведущий. Организовываются выступления на различных площадках и в залах города, например, на Мойке, 12 в доме А.С. Пушкина, Концертном зале у Финляндского вокзала, различных ДК и др.
В нашем СП регулярно (раз в месяц) издается газета «Русь», тираж 5000 экз., на 32 стр. Вышло около 20 номеров. Недавно стали издавать свой журнал «Золотое слово». Первый номер уже вышел. Издание просто шикарное. Говорят такого нет ни в какой другой писательской организации.
Издательская и прочая деятельность Союза осуществляется в основном за счет спонсоров. Которые откуда-то появляются. :) Со спонсорами работает Председатель Союза и его заместители. По моим данным - кристально честные люди. :) Потому что откуда берутся деньги и за что они сами работают (издают газету, премии учреждают и прочее) я не понимаю. :)
Спонсоры, конечно, имеют некоторые преимущества - рекламу в наших изданиях и, если они сами - авторы, приоритеты на публикации. Я спонсором не являюсь, но членские взносы плачу, поэтому меня тоже печатают. :)
Народ в нашем СП не склочный, что бывает в других союзах. Сам сталкивался… Здесь - нормальные люди...
Председатель СП - поэт Евгений Раевский, почетный гражданин Санкт-Петербурга, 50 лет. В буквальном смысле живет жизнью Союза, исключительно активная личность. Ощущение, что скоро в Петербурге наш союз станет единственным. :)
Территориально наш СП, в соответствии с названием, объединяет авторов Северо-Запада, т.е. Санкт-Петербурга, Ленинградской, Новгородской, Псковской и других областей. Любые авторы региона, принявшие устав МСПСЗ и соответствующие его требованиям могут быть приняты в наш Союз. И таких не так мало. Сейчас конкретно сказать не могу, откуда они, просто сам не отслеживаю, но узнаю и сообщу. Я сейчас как-то больше на Интернет попал. :)
Если у тебя есть еще какие-то вопросы конкретные, формулируй. Лучше - до понедельника, чтобы я мог в СП уточнить и, если не возражаешь, закинуть о тебе в СП первую удочку. :)
Моя почта:
Iva0@bk.ru - дома
vitali_a_ivanov@energomash.ru - работа
На работу, правда, может и не дойти, лучше - домой. Но дома прочту  лишь вечером.
Домашний телефон:            - по рабочим дням 20.00 - 23.00 На выходных – 10 - 24, обычно, я дома.
Мало времени, извини за сбивчивый бюрократический стиль и, может быть, некоторые неточности. Исправлюсь потом. Обязательно! :)))
С уважением,
Виталий Иванов

19.12.02
Хорошо, честно. Без отталкивающей пошлости.

Спасибо, что не забываете, Алиса

Андрей. Я не специалист в медицине, формулирую на бытовом уровне. Но я действительно иногда чувствую, что кровь по венам бежит как-то особенно и сама кровь как бы другая, и весь организм. Это трудно объяснить. Передать можно только в стихах… У меня вот так получилось.
Спасибо за высокую оценку! :)

Валерьян. В те дремучие годы я был вне искусства, но зато вместе поэзией, стихами и сексом. :)

Валерьян. А зачем придумывать то, чего нет? Таким образом стихи не получатся, уверяю тебя. И ведь, действительно, - не получились. Только поставил Константина в неловкое положение… :)
Если то, что в стихах – правда, это – ужасно! Если неправда, - зачем обманывать?.. :)

Андрей. То, что жулики оказались приспособлены, - ладно. А что же мы-то такие неприспособленные? :))

Mishel. Любовь плотская существовала всегда. Но не всегда видели в этом грязь и хотели опошлить. Массовое стремление этого времени опустить как можно ниже отношения между мужчиной и женщиной и вообще все чувственные желания, откровенно говоря, меня удивляет.

Насчет зависти, Серый, совершенно согласен. Действительно, есть люди, завидующие здоровой сексуальности, правильной «ориентации». И далеко здесь ходить не надо, они рядом с нами. Будем надеяться, что они вылечатся от этой болезни.
А настоящую любовь, конечно, не купишь за деньги. Не все это понимают… :)

Для тебя, Снарк, правильная ориентация - «банальна». Твое дело. Я так не думаю…

Значит – «в ограниченном количестве», «доля правды»?.. Что ж, любопытно. Хотелось бы поподробнее. :))

Снарк. Я не считаю, например, отсутствие запятых – поэтическим откровением. Ничего особенно нового никто здесь не придумал. 100 лет назад это все было. Почитай классику.
Форма, как таковая, вообще отдельно не существует.
В текстах, записанных, как стихи, поэзия или есть, или нет. Форма имеет значение только в том смысле, чтобы она не бросалась в глаза. А та «форма», в которой пишешь, например, ты (далеко не один!), лично меня раздражает. Это плохо уже само по себе. Поэзию как таковую в твоих стихах я нахожу крайне редко. Если тебе интересно, могу на такие места указывать, при случае… :)

Между прочим, например, Константин пишет такой же «формой», как я. Тебя, Снарк, это не раздражает? :)))

На сегодняшний день этот текст – поэтический, а не канонический и догматический. Поэтому к нему можно относиться свободно, со здоровым скепсисом и улыбкой. Однако - ответственно. Потому что все, что я говорю, – очень серьезно!
1. «Миллионы и миллиарды» - конечно же, световых лет. Масштаб мной выбран вселенский. :)
2. Нет, «думать» все-таки стоит всегда. Не соглашусь с бездумным недуманием. Иногда, правда, бывает охота не думать… А потом тут же подумаешь – кто же, если не ты? И опять приходится думать… :)
Такой груз - нелегок. Однако, это - наш груз, и он не очень-то тянет… :)
Поэтому я и говорю – «думаю, Христос и имел в виду…», а не привожу Его фактическое высказывание. Которого, согласен, действительно, нет. Зато оно есть у меня. :) Приходится в этом вопросе идти немного дальше Христа, как бы расширить или же оконкретить то, что Он не сказал. Может быть, не успел просто…
3. Жертвовать деньги – еще не означает любить. Скорее, - наоборот. Подлинная любовь здесь откупается мнимой. Надо не унижать людей своей помощью, а стараться так делать, чтобы сирот и больных просто не было. :) Или было поменьше…
А представьте себе, что вас все действенно любят. Буквально набрасываются с любовью на вас, со всех сторон, одновременно… Разве это не ужас?!.. :)))

Суть здесь именно в единстве «противоположностей», а не борьбе - левого с правым, плюса и минуса, мужчины и женщины… Поэтому женщины должны нас любить. И не отваливаться. Такова объективная необходимость бытия мира! :)
Ну, и мы, конечно, эту любовь будем воспринимать абсолютно нормально. Ведь между фарами – не проедешь, если это не два мотоцикла; на одном крыле – не полетишь. Так и мужчина с женщиной. Они – не два мотоцикла, и не крылья оторванные, а одно Целое, вместе высвечивают путь жизни, летят…
Стиш предназначен для чтения наедине с женщиной и вполне может быть тостом. :)
С уважением,

Жду, Андрей, поэтому и не отвечаю. :) Но серьезных рецензий, в общем, не обязательно. Можешь просто сказать - как в целом. Согласен, не согласен, понравилось или нет, ну, и, может, конкретно – что именно. В любом случае, я тебя не напрягаю. Чувствуешь, сложно или душа не лежит – не надо. Хочу тебе, однако, сказать, что ничего просто так легко не дается. Мне пришлось очень много прочесть и потратить труда порядочно, чтобы получилась эта статья. :)
Екатерину Соколову я не читал или не заметил, не знаю. Ведь читаешь каждый день очень много, в том числе и хороших стихов, не сложно запутаться. Ее стихи на СтихиИ? Где посмотреть?
С уважением,

Снарк. Я говорю правду. А тебе, кроме оскорблений, сказать нечего. Подумай лучше над моими словами – может, поймешь… :)))

Видно, это – один из форматов судьбы автора. Приятный такой формат – речной-водочный, немного смещенный – то, что надо! И художница тут тоже кстати, конечно… :) Жаль, кошка сбежала. Но она и не очень нужна.
С уважением,

Снарк. Интересно, что это ты ищешь со мною общения, а не я с тобой. История каждый раз повторяется. Иди с богом.
До скорой встречи. :)))

Кстати, насчет «противоположностей»… Я думаю, что их – нет. Есть одно качество, общая шкала. Вот именно, что – единая! И «противоположности» - не разные качества, а две стороны общей шкалы. С одной стороны – начало, с другой – конец. Или наоборот. Поэтому «противоположности» не могут «бороться».
Ноль на шкале может быть выбран достаточно субъективно. :)))
С уважением,

А вот есть такое еще.
Насчет счета числителей четных чисел,
числившихся сосчитанными в числе считавшихся,
считаю считать счетовода Считалкина
численно рассчитанным и расчисленным
за перечень перечисленных,
считаемых за отчитываемые числа,
пересчитанных счетов и отчетов.
:)

Эх, сколько раньше «товарищей» было! А теперь – кто вокруг нас? :) Стареем.

Всех очень жалко. Если автор ставил перед собою такую задачу, он ее успешно решил. :)

Спасибо, tolik!

http://zhurnal.lib.ru/t/tagaew_a_n/3.shtml
не открылось

Насчет «всемирного заговора» - всем надо быть готовыми, на стороже.
Неплохое стихотворение.

Я нашел одну, в которой все было. Многие были в одной. Но думал, улыбка – неповторимая!..
А может быть, я просто уже немного забыл эту улыбку? Расстались мы слишком давно…
Да, Светлана, можно и так. :)
С уважением,

Пора всем нам раскрыть мировой заговор. Я чувствую, он где-то здесь, рядом!..

Уже раскрыли?.. Я так и знал. Зря! Нельзя было это без меня делать! :)))

19.12.02
Тираж и вид книжки не важен. Важен сам ее факт. У меня тоже 4 книжки тиражом 100 – 200 экз, одна – 500. И одна, правда, 5000. Но маленькая. :)
Сейчас издать книжку не сложно и не дорого. Мне обходилось порядка 150 – 200 $. Правда набирал, делал макет – сам.

Собственно, это небольшая главка одного  из системы философских трактатов, описывающих целостное мировоззрение. Предлагаемое мировоззрение утверждает возможность бесконечного развития мира и рассказывает что для этого нужно делать. :)
Если Вам понравилось, почитайте еще что-нибудь - может, в аспиранты произведете… :)

20.12.02
Антон. Мы с тобою договорились обо всем – честно. Вот какие мысли возникли у меня, читая твое стихотворение.
1. Для тебя русский язык родной на все 100 процентов? В твоих комментариях неточностей незаметно, но в стихах натыкаюсь на сочетания слов и обороты, которые сам никогда бы не употребил. Обратил внимание, у тебя имя двойное. Это ник? Извини, это не вопрос, а так замечание-впечатление, не удобно – не отвечай.
Вот, например:

Много ли ты читаешь поэзии, прежде всего русской классики? Обязательно надо прочесть всю, может быть, не один раз. Серебряную и золотую. Лучше это делать в юности.
2. Надо стараться, чтобы каждая строчка или четверостишие, или стихотворение в целом :) читались на одном дыхании (огрехи формы не должны отвлекать) и  воспринимались как афоризм или неожиданный запоминающийся образ. Кроме этого, для меня очень важна музыка. Не абсолютно правильный ритм и размер, а своя особая интонация, возможно, изменяющаяся, развивающаяся по ходу стихотворения.
У тебя как-то все немного расплывчато.
Не надо стараться изрекать какие-то сверх умные вещи. Записывай то, что в данный момент очень волнует, болит - свежие мысли или же чувства. Волнует лично тебя.
В общем, надо вглубь себя забираться. Все люди разные, и, если ты найдешь, доберешься до своего именно, того, чего нет у других, или увидишь и покажешь то, что другие еще не поняли, это и будет всем интересно.
Что мне понравилось.
Эти строчки – живые.
Сохраняй все, что написано. Возможно, через несколько лет ты откроешь тетрадку и другими глазами посмотришь на то, что записывал. Яснее станет, где настоящее, а где проходное и мусор. Настоящее – это дневник души, ее фотографии, по которым ты сразу вспомнишь прошедшее. А то, что ни о чем не скажет тебе, можно будет спокойно выбросить.
Удачи тебе!
С уважением,

«Совсем не надо умирать…»
«Совсем не надо убивать…»
Не надо умирать самому или же убивать любимую, которая не любит тебя. Любви премудрости просты – надо жить и любить. Тогда, может быть, повезет стать любимым.
Твое стихотворение посмотрел. Отвечу. :)

Откровенно говоря, это произведение для меня - одно из самых сложных для объяснения, даже себе самому. Я сам так до конца и не понял, что же хотел им сказать… Однако это – мое, глубинное. Где-то в дальних закоулках души прячется. :)
«Весталка Клара
Наклала целый кладень
Золотистого горошку…»
Клара оставила следы на дорожке в виде золотистого горошка. Горошка – дорожка. Дорожка – подразумевается. И она здесь полностью очевидна!
Почему «кладень»? – Не знаю! Может быть, потому, что у волшебницы Клары – все здОрово. И даже «горошек» она кладет - золотой. «Кладень» - клад, кладезь, колодец… Вот подсознательный звуковой и ассоциативный ряд драгоценного и глубокого.
В то же время, Кларе неудобно, что она не закопала то, что оставила.
«И – плакала,
в колокола звала
шаланды шаловливой ласки
и ландыш – аромат любви.»
Клара – живая и хочет любить. Особенно, - после того, что она сделала на дорожке! :) Теперь ей хочется ласок и ландыша. Может быть, - от того, кто идет по дорожке за нею и увидит ее горошек… :)
В общем, все это – абсолютно на интуитивном уровне.
Украинского не знаю, но что-то из волшебного мира Гоголя или Гофмана в стихотворении точно присутствует. :)

Так однажды представился мне наш страшный город. В котором – только столбы бетона торчат, «как редкие иглы лысеющего ежика». Давно умершего. «Город одиноких мышей…»
Некоторые Петербург называют прекрасным. А я больше видел разрухи, чем красоты. И красота-то вся в 70-х – 80-х годах оставалась лишь та, которую не успели разрушить. «Восстанавливали героическими усилиями».
В этом «городе одного человека» - «я, да я, да снова – я» пили портвейн. Больше почти ничего не запомнилось… :)

Ощущается, что был тяжелый вечер и нелегкая ночь. Автор тем – не менее жив, чем мертв. Глаголет вместо имения себя самого. Горизонты раскрыты, он видит сквозь стены… И даже вываливается за них. Не ест сам себя в гнезде собственном, потому что, ничто не ограничивает его в мире. Автор свободен. Без «ха-ха» - по-настоящему. Не как рабочая мышка или безымянная рыба, а как загадочный и единственный владыка Вселенной!
:)))

20.12.02
Владимир. Ты из раза в раз повторяешься со своим «фалическим символом». Видно, только символы у тебя и остались в нашей жизни, где так много прекрасных женщин. Жаль!

Швондер. Вы считаете, что государство может стоять без философского основания? Без фундамента, не зная своего смысла,  оно - просто развалится. :))

Антон. Вот какие мысли возникли у меня, читая твое стихотворение.
1. В твоих комментариях неточностей незаметно, но в стихах натыкаюсь на сочетания слов и обороты, которые сам никогда бы не употребил. Для тебя русский язык родной? Обратил внимание, у тебя имя двойное. Это не вопрос, а так замечание-впечатление, извини, не удобно - не отвечай.
Вот, например:
»извивается горной рекою» - «извивается» - медленная вода, горная речка – вряд ли.
»Не положив конца» –  говорят «положив начало», как у тебя – первый раз слышу.
»ударяет … печалью» - ну, не совместимо! :)
»давно теперь» - давно или теперь?
»Понимание помня из…»
«последнего пульса»
И много! другого аналогичного.
Много ли ты читаешь поэзии, прежде всего русской классики? Обязательно надо прочесть всю, может быть, не один раз. Серебряную и золотую. Лучше это делать в юности.
2. Надо стараться, чтобы каждая строчка или четверостишие, или стихотворение в целом :) читались на одном дыхании (огрехи формы не должны отвлекать) и воспринимались как афоризм или неожиданный запоминающийся образ. Кроме этого, для меня очень важна музыка. Не абсолютно правильный ритм и размер, а своя особая интонация, возможно, изменяющаяся, развивающаяся по ходу стихотворения.
У тебя как-то все немного расплывчато.
Не надо стараться изрекать какие-то сверх умные вещи. Записывай то, что в данный момент очень волнует, болит - свежие мысли или же чувства. Волнует лично тебя.
В общем, надо вглубь себя забираться. Все люди разные, и, если ты найдешь, доберешься до своего именно, того, чего нет у других, или увидишь и покажешь то, что другие еще не поняли, это и будет всем интересно.
 Сохраняй все, что написано. Возможно, через несколько лет ты откроешь тетрадку и другими глазами посмотришь на то, что записывал. Яснее станет, где настоящее, а где проходное и мусор. Настоящее - это дневник души, ее фотографии, по которым ты сразу вспомнишь прошедшее. А то, что ни о чем не скажет тебе, можно будет спокойно выбросить.
Откровенно говоря, Антон, мне кажется, проза у тебя может лучше пойти. В комментариях твоих встречаются действительно интересные мысли. Это не значит, что надо бросать стихи – надо прозу пробовать. А стихи – записывай, пока пишется. Все записывай, время покажет.
Удачи!

«Посеянные платья»  это – класс! :))

Андрей. Считаю, что мы призваны жить и творить на этой земле, в нашем мире, делать его прекраснее. Нирвана в этом смысле – не совсем то. Или вовсе не то. Я не верю в какую-то пользу «нирваны» - ни для себя, ни для среды, меня окружающей. Надо преобразовывать эту среду. Исполнять собственную Мечту – счастье. Хотя жить больно, конечно… Тем, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, жить – больно!
О каком комментарии ты говоришь?  Я уже немного запутался. Привык по Интернету больше общаться.
С уважением,
В.И.

Андрей. Ответ отправил по Интернету. Здесь набирать, по-моему мнению, неудобно крайне. Ошибки не проверить и прочее… А главное – пропадает текст, его нет под стихотворением.

Андрей. Что-то я вообще запутался. Отправил ответ, а получился он – от твоего имени. Нет, я так больше не буду делать, для меня это сложно. :)

Книга стихов "Искушение ветром" - Вологда, 1996 (или 1997? :() - издана "самопально" за свои деньги, 100 штук :) Совершенно непрезентабельная на вид книжица.

Ну и в газетах Вологды и области публиковался в 80-е годы. Начал с инстиутской многотиражки - и продолжал в областной газете "Вологодский комсомолец".

Андрей Коков

21.12.02
За стереотипами сознания не видно абсурдности мира. Мы живем в мире абсурда. Выявлять и указывать на него – наш поэтический долг. :)
В юности я исполнял его почти бессознательно, а теперь чувствую определенную меру ответственности. :)

Перечислять – нет никакого смысла. Надо написать один трактат, правильный. :) Причем, чтобы он был связан с другими работами в целостное и стройное мировоззрение, действительно помогающее людям жить. :)

Самовыражение, фиксирование себя, фотографирование состояний души и состояний всех членов своего организма – истинная задача художника.
Искусство – искусственное.
Самовыражение – подлинное, настоящее.
В этом смысле могу понять желание не исправлять собственные ошибки, в том числе и в записывании, орфографии и синтаксисе.
Однако, с другой стороны, выявление слов, знаков и букв, передающих истинное состояние мгновения жизни души может занимать и длительное время. Тогда идет процесс как бы проявления или ретуширования фотографии, которая по каким-то причинам сразу была сделана плохо – смазана или недоделана.
Критерием того, надо ли переделывать, исправлять может служить только внутреннее ощущение самого автора. Если он видит, что сразу состояние души зафиксировалась как надо, - исправлять нечего. А если остается хоть какое-то ощущение неудовлетворенности от творения, безусловно, надо работать – до полного соответствия внутреннего состояния души и его отображения во внешнем, т.е. в стихотворении.
Согласен со второй частью стихотворения, объясняющей первую.
С уважением,

Было бы не правильным отрицать заслуги древних мыслителоей, для всех очевидные. Однако вряд ли мысль исчерпаема; и то, что когда-то создано, - не создано для ограничения развития мысли в дальнейшем. Мир развивается в целом. И развивается взаимосвязано и соразмерно - в трех своих ипостасях: материальной, идеальной, активной.
«Идеальное государство Платона» до сих пор не построено – ни идеально, ни материально. Значит, поле для размышления и творчества есть. Я только думаю, что совершенное в статике невозможно, а в динамике развития – да. :)

Украинский люблю на уровне интуитивном, однако не знаю. Затрудняюсь что-то сказать… Абсурд на чужом языке - особенно, незнакомом -  воспринимать сложнее, чем на родном. Наверное, потому, что невозможно отделить подлинное от мнимого, когда не понимаешь, о чем, собственно, речь. :)
Чувствую – хорошо, объяснить – не могу. :)

Правила – хороши и, в то же время, чудовищны. Форма нужна, но – когда она не довлеет над сутью. Ничего не нужно делать искусственно. Все искусственное – абсурд. Вот оно, определенье абсурда! :)
Мысль должна быть естественной, без нагромождений и искажений. Однако, с моей точки зрения, все-таки лучше, когда она изложена афористично – красивым языком, музыкально и емко, лишнее (банальности, мусор) отброшено. За этим, считаю, все-таки надо следить. Записывать – да, все подряд, не напрягаясь и не вымучивая. Но после написания текста – править, отбрасывая все лишнее. Потому что, наше «я» (посредник между внешним миром и подсознанием) – не достаточно прозрачный и совершенный еще инструмент. По пути оно схватывает шумы и неточности. Вот их-то и надо вылавливать и отбрасывать – тому же самому «я», сверяя внешнее с внутренним.

«Идеальное государство» должно быть вечным. А СССР не продержалось даже 100 лет.
Считаю это «государство» не только не идеальным, но одним из самых чудовищных за всю историю человечества. Почему? Да как раз потому, что государство призвано осуществлять то, что не может сделать каждый его гражданин в отдельности. Но с целью – помогать человеку. А в СССР интересы личности практически полностью игнорировались. Цель – человек, а не государство. А здесь было уничтожено чуть не треть населения.

«Плохой – хороший» - единое качество. Именно поэтому здесь нет никаких противоположностей, а есть одна шкала от одного крайнего проявления до другого. А ноль ставится субъективно, относительно конкретного человека. Различной может быть и градуировка шкалы.
С уважением,

Выход, безусловно, есть. Быть не свидетелем и не разрушителем – самим собою, творцом. :)

Любое общее обращение (господин, гражданин, товарищ или же пан), по сути, - формально. И только, когда называют по имени, это - конкретно и значимо.
Я хотел сказать, собственно, то, что в юности - все для нас были друзьями-товарищами, а с годами товарищей меньше все остается. Старые пропадают куда-то, новые же редко заводятся… И это, увы, не изменить.

Все мы плаваем в миске, которую завели для себя. И только редкие отваживаются разбить «миску». Но тогда вода - выливается…
Так же - с открытием. Некоторые хватают «открытие», словно кость, и всю жизнь грызут ее и сосут. Прямо на миске. И ничего уже больше не видят за краями ее.
Нет, «открытие» - не совсем то. Надо не один раз открывать в жизни, а жить в непрерывном открытии. Не ограничивая глаза свои краем «миски». И каким-то «открытием»…
С уважением,

Блестяще. Емко и коротко.
Бесполезно что-то скрывать. Но ведь не каждый – увидит! Мы как раз - посредине этого противоречия. :))
На сайте СтихиЯ «об  авторе» у меня стоит – «Автору нечего скрывать от народа».
С уважением,

Настоящий человек не попадает в «четверку» или «шестерку». Он – сам по себе, один из бесконечности разных… Не из тех, которых ты перечислил.
Потенциально каждый человек– Первый. В чем-то своем. Но, увы, не все находят себя. Слишком много – похожих друг на друга, как твои «четверо».
Александр. Творчество твое – поразительно. Оно – наводит на Мысли. Которые созвучны с моими. Это – очень редко и дОрого.
СПАСИБО!
Вот еще несколько опытов из копилки.
«Государство толпы»
http://www.stihi.ru/2002/03/10-338
«О любви»
http://www.stihi.ru/2002/03/11-546"
«Мысли – спелые дети росы»
http://www.stihi.ru/2002/03/11-563
«О, бледное сердце!»
http://www.stihi.ru/2002/03/12-423
«Грейся сердце от холодильника ума»
http://www.stihi.ru/2002/03/12-423
С уважением,

Ку

22.12.02
Андрей. Я вчера выпил немного вечером, уж не знаю, как получилось. Извини…
С уважением,

Андрей. Извини еще раз. Фигня какая-то, сам удивляюсь.

Кружат ночью кошмарные сны.
Миллиарды каких-то талонов…
Кто-то страшно кричит мне: "Мясник,
Ты убил шестьдесят миллионов!"
«Генетическая память»
http://www.stihi.ru/2002/09/16-558
Это взгляд поэтический. Но он отражает факты…
Общие потери страны - порядка 60 миллионов людей. Складываются из погибших в Гражданскую войну, от репрессий, голода, коллективизации, эмиграции, войн и прочее. Потери во 2-ой мировой войне никогда бы такими не были (28 миллионов?), если бы не «идеальное государство» Ленина-Сталина.
Впрочем, я не историк. Это не моя тема. Но факты по-моему очевидны, сегодня никто их не отрицает. Можно спорить о точных цифрах замученных и убитых  - 50 или 70 миллионов? Но любая из цифр – ЧУДОВИЩНА! Можно также прикинуть количество не родившихся - какое население должно было бы быть в России сейчас. И какое могло быть государство…

Без тела – неизвестно что душа вообще делает. :)
У любой сущности должна быть форма своя. И у водки, и у души. У водки это – бутылка или стакан, у души – тело.
Форма без содержания – также бессмысленна. Как бутылка или стакан, без водки – пусты, так и тело без души – мертвое тело. :)

Хорошо, когда на все вопросы готовы ответы. Или плохо? :)

Чего только, Константин, не случается после нескольких стопочек белого…
Чудеса… прости меня, Господи…  :)

Спасибо, Антон. Это не последние мои стихи о любви, будут повеселее. :)

Не ожидал этого, Константин, от тебя…

23.12.02
Какое, однако, Александр, в тебе сильное чувство противоречия очевидному! :))) С  моделью мира моей - не согласен, а теперь еще и смысла жизни - не понял. :) Который я отыскал! :) Не просто ведь было!
Видимо, у тебя есть свое понимание. Любопытно было бы почитать! :)))
1-2. Согласен, что человек ведет сегодня себя не совсем и не всегда правильно. Говоря мягко. Но это – как раз потому, что не понял еще своего назначения, не нашел смысла жизни своей. (который раскрыт в этой главе :)) ) На самом деле, мы призваны в мир, созданы миром – как самый совершенный инструмент его самопознания и саморазвития. Только у человека есть разум и, соответственно, только человек может делать это разумно.
Да, осознование своего места в мире среди природы и материи неорганической – процесс непростой. Поэтому я и предложил прочитать тебе не только эту страничку «Мыслей о вечном», но еще и другую – «Путь». В ней говорится, что «не идем ли мы через ошибки людей и народов, через кровь, ненависть, грязь и мерзость к новому совершенству - человеческому, совершенству на новом уровне? И мы достигнем его!» Да, достигнем! И далее – по тексту… :))
3-4. «Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое.» - Да. Потому что смысла не может быть в смерти, смерть не может быть целью. После смерти отдельного индивида продолжается жизнь человечества и всего мира. И вот именно в развитии мира в целом, как можно более длительном его развитии и совершенствовании – смысл жизни каждого человека. Сами мы умираем, но оставляем себя в человечестве, мире бессмертном. Оставь – и останешься. Череда смертных людей – бессмертная лента наипрекраснейшего, что есть и может быть в мире.
А для того, чтобы один человек не уничтожил Вселенную, должна соблюдаться одиннадцатая заповедь – множественность и соразмерность. Все средства познания и развития мира должны быть доступны каждому человеку. Однако никто один не должен обладать такими возможностями, чтобы мог уничтожить Вселенную. В этом – ограничение 11-й заповеди.
Видно, Александр, ты совсем не читаешь меня на Прозе.ру. Там есть ответы на многие из вопросов, которые ты еще не поставил в своем стихотворении «Вопросы – ответы». :))))

Спасибо, Mishel

Жизнь – дело практики, Константин :)

Нет никакого противоречия. Это просто единство Единого.

Никто не может по достоинству оценить ВЛЕЧЕНИЕ СМЕРТИ. Кроме Mishelja.  :)

Нет ничего противней, чем серый цвет.
Наши грязные следы останутся на грязном полу…
ЛУ-лу-лу-лу…
А что так все грустно и безнадежно? Наверное, водки мало пьете, Диана? У меня товарищ сегодня умер, а вы все о грустном… Не могу согласиться!
Вы сами так думаете или хотите, чтобы так думали мы? ХА=-ха!

Андрей. С этими окошками СтихиИ – путаница возникла. Не привык я с ними работать. Ответил тебе, а потом твои данные пошли за мои. Короче «ку» - мое. Извини. Хотел Константину  привет передать, непроизвольно пошло под твоим именем.
Все. До завтра. Сегодня был на поминках.
С уважением,
В.И.

24.12.02
Что-то я, Александр, не понимаю тебя. Ты ведь не предлагаешь запретить человечество? :)))

У всего, что имеет начало, есть и конец, завершение. Не было бы смертей - не было б и рождений.
Спасибо, Андрей :)

Бледное сердце и черные мозги – да это просто чудовище! :)))

Всю ночь не спать, писать стихи!
Гореть, гореть! Не прекращаться!..
Всю ночь замаливать грехи,
А утром - с солнцем попрощаться!..
. . . . . . . .

С безумным весельем никого не жаль!
Одинокая песня разрывает уста.
Как лунный орет на вершинах хрусталь!
Как звезды горят! Как пылает Мечта!..
. . . . . . . . .
:)
Меня придумать не так просто, потому что я сам себя все время придумываю. Надо придумать меня придумывающего. :)
А так, конечно, придумывать другого человека – очень жестоко. :)))
Что-то глючит, вроде :)

Пошел читать :)

Восхищен, Александр. Как это тебе удается рисовать смысловые картинки?
Морозные узоры на стекле…
Или молоко наливают в окошко, а с другой стороны оно выливается. Окошко – дырявое лукошко… :))
А кто же там бежит по дорожке? :)))

Спасибо, Александр.
Ты прав. Про толпу – не интересно.
Вспомнился первоначальный вариант двух первых строф.
Отхаркнула Хара стоглазое яство:
«Не буду я кушать сердца из дюралей!»
Из дикого женства, из ярого бабства
Ее кочевые глаза умирали.

Как будто! Как будто!
Вдруг пламя взметнулось
Над желтой харчевней святого Антона.
И тихое, нежное, алое пение
С улыбкой мечты целовалось над домом…

Переделал – стих стал понятнее, но что-то ушло… Может быть, - главное?

Я сам не знаю, Александр, что это такое. Возможно, здесь не хватает какого-нибудь одного самого главного слова. Или лишнее что-то…
Для меня это стихотворение внутренне очень важно и понятно на подсознательном уровне. Однако, наверное, внутреннее с внешним здесь еще не полностью срослось. :)

Смело, неплохо. Технически бы подработать…

Конечно, золотой горошек - полностью Клару оправдывает! :)
Если даже горошек у нее золотой, можно представить, насколько драгоценное - все остальное… :))

Постепенно обязательно все почитаю. С некоторыми авторами уже немного знаком. :)

Чудесное стихотворение, очень понравилось

Не вижу никаких причин противопоставлять талант сытости и сытость – таланту. :) В преимущество голодных талантов перед талантами сытыми я не верю.
Голод должен быть только духовным. Вот здесь сытость – недопустима!
Любой нормальный человек может, как минимум, себя одного обеспечивать. А всех материальных богатств - нам не нужно… :)
Вот Александр еще одна ссылка. Это последний стиш из первой корзины «Шедевров абсурда»
http://www.stihi.ru/2002/03/13-316
«Улица»
С уважением,

У Вас отличные стихи. Несколько списал себе в Избранное.

Доброе время, Андрей!
Вчера в СП переговорил о тебе с председателем секции поэзии Дмитрием Киршиным. Как и предполагал, территориальных ограничений на прием нет. Конкретно мне сказали, что «все это очень условно». :) Дал Киршину посмотреть подборку твоих стихотворений. Извини, что с тобою не согласовал. Честно сказать, подумал об этом в последний момент и решил, что, вряд ли это имеет значение принципиальное. В подборке – стихи, которые мне больше всего понравились. Высылаю ее и тебе, может быть, автору интересно… :)
Если хочешь сам подобрать стихи для ознакомления и подготовки рекомендаций, - высылай. Распечатаю и передам.
Председателя МСПСЗ Евгения Раевского в этот раз не было. Но ему можно и позвонить.
Определяйся конкретнее. Как говорится, в этом нет ничего плохого, кроме хорошего. :))
С уважением,
Виталий Иванов

Не путайте Швондер свою беспомощность с беспомощностью человека! Это – разные вещи. :)))
Надеюсь, Вы меня извините за шутку. :)

Утверждение, что «человека породил страх», - оскорбительно для человечества. Не страх, а необходимость комплексного осознания, объяснения мира для лучшей ориентации в нем породила сознание. Религиозное или атеистическое объяснение мира - просто разные варианты объяснения окружающего.
А гипотеза предпочтительней та, которая наиболее логична и с которой удобнее жить. Я лично сторонник эволюционной теории. :)
Для дальнейшего изучения темы и ее заглубления могу рекомендовать:
«2.8 Рождение человека»
http://www.proza.ru:8004/2002/11/06-42
А также в трактате «Философия развития» - главу «Эволюция человечества»
http://www.proza.ru:8004/2002/05/28-59

Нет, Андрей, это мне не понравилось, не согласен. Жизнь отнюдь не пуста. Если жизнь «пуста» - это существование. Если «пуста» красота, это - красивость. И т.д.
И по форме стих – слабенький.

Андрей. Я прочитал «Время». Первый вопрос, который у меня стал возникать во время  прочтения – это ты написал? Извини, Андрей, мне кажется, все-таки это не ты… Оочень профессионально, я бы сказал.
Теперь по сути прочитанного. Вне зависимости от автора. Наши взгляды практически полностью совпадают и, главное, совпадают в выводах. :)
Андрей, я укажу места, которые у меня очень похожи или как будто бы из меня, буквально. Это даже удивительно! Хотя истина, в общем, одна, обычно на нее смотрят с разных сторон. :) Здесь же - почти с одной стороны…

1. «момент великого взрыва, или великой ошибки»
2. «Человек, лишь часть того большого Разума, … «разумная материя».
3. «Великий взрыв – материя совершает качественный скачок…» - 
4. «предназначения человека мне видится в определении и отделении друг от друга добра и зла…»
5. «суть существования человека… - поле …, где встречается Зло с Добром»
6. «А спасение в нас самих. … Бог (см. Высший разум) может подать нам руку помощи не иначе как через нас самих»
7. «Сложность этих религий, многоконфессиональность, преобладание ритуальности в отправлении религиозных обрядов, наличие догматов – все это способно лишь разделить человечество, но не объединить»
8. «развитие идеи Соборности. Спасти человечество может именно духовное единение, но не как безличных шестеренок в огромном механизме, а как Единение множества полноценных личностей на духовном уровне (Единение многих). Основная заслуга Соборности принадлежит не авторитаризму папского католицизма, а православной идее «церковного народа».

Пока все. Расскажи мне немного об авторе. Ладно? Если, Андрей, этот текст твой, я очень рад за тебя. И за себя – тоже! :))
Времени больше нет сейчас, отправляю так.
С уважением,
В.И. :)

24.12.02
Потому что на моей страничке под коментом стоит подпись Александр Тагаев. Честно сказать, я думал, что это мне комментарий - на стиш «О, бледное сердце».
http://www.stihi.ru/2002/03/12-423
Пока не нажал «добавить».  А там подпись другая - «Ладо» и стих другой. :)
Хороший стиш, между прочим. Понравился :))

Я себе никогда, Александр, не противоречу – зачем? Просто на одну и ту же вещь можно смотреть как бы с разных сторон. :)))
Человечество и окружающая среда, Вселенная - единое Целое. Человек - центр высших взаимосвязей, мера развивающейся Вселенной. Но высшие формы материи и сознания могут существовать лишь среди непрерывного спектра форм, стоящих по уровню развития ниже.
Никакая фигура или система не может состоять из одной только вершины, не имея своего тела и основания. Так и человек - высшее только в совокупности с природою и всем миром. Уничтожая природу, разрушая многообразие Целого - тело, основание наше, мы уничтожаем себя.
Вот почему необходим единый этический подход ко всем уровням иерархии развития, начиная от простейших объектов и заканчивая людьми, субъектами высшими. Да, в этику надо включить отношения не только между людьми, но и ко всем частям сущего.
Этика, экология… Разве так важно, как называть нашу любовь? Нужно ли ее разделять?!..

Может быть, это только кажется – знание. А на самом деле – очередная иллюзия. Внешние к сознанию иллюзии надо безжалостно изгонять. Правда, таким образом можно и все из сознания выгнать… Что тогда останется, интересно? :))
Заставили думать сознание. Или же подсознание?..
Спасибо, пошел разбираться и считать капли… :)

С русалками и лосями как-то забываешь о бренности жизни, гражданском и супружеском долге… :) Я только людей пугаю «темными и мрачными стихотворениями», лесовики этого не заслуживают :)
В треск и лепет, беспечность и плеск
Звал меня, как заманивал, лес,
Полный всяких чудес… А потом
Понял я, здесь я - маленький гном!
http://main.termitnik.org/poem/12889/

«Не хватает сил умереть!» - Значит, рано еще. :)

Гениальность отрицают только недалекие безбожники и отчаявшиеся циники.
Если же признать, что в мире есть нечто непознанное, однако же познаваемое – не как окончательно достижимое абсолютное знание, но бесконечный процесс, - надо признать и гениальность. Возможность ее и наличие на отдельных этапах процесса. :)
Потом, если есть слово, значит есть и предмет. :)
Все живое и настоящее  - уникально, т.е. оригинально. Не каждый это заметит… :)
Мертвяки же, конечно, - похожи все друг на друга.

Отличное стихотворение!
 «Пей мою воду. Я твоя. Я для тебя».
Ольховный трепет, и облака превращаются в горы…»
Вспомнилось почему-то:
и с радостью обнимут меня
руки земли,
      крылья небес,
              новые, и новые воды…

25.12.02
«Меня солдаты в армии спрашивали: "Принимать присягу это долг?" Я отвечал - это ЧЕСТЬ. Отечество не может отринуть.
От него можно только отречься.
Бамбоций.
Но мне кажется, что вам это(отречение) не грозит.»

Вы абсолютно правы. Просто бывают по жизни разные настроения… Однако Отчизна – такое дело, которое не зависит от настроения. Она или есть или ее нет. На всю жизнь.
У меня есть Отчизна. А стихотворение это – минутная слабость, которую я не считаю нужным скрывать. Но и жить с нею - не собираюсь. В преодолении таких слабостей, может быть, указывании другим, что возможно преодоление и самого худшего, - и состоит путь человека.
На моей страничке последовательно представлены стихи от начала 70-х до последнего времени. По сути, вся моя жизнь. Разные бывали у меня настроения… Однако Отчизна была, есть и будет одна, это – Россия.

Знакомые ощущения… :)
Любовь – тоже наша Отчизна. Отречься от нее – предать себя самого.
У меня есть, кстати, стихотворение, так и называется  «Отчизна любви»
http://www.stihi.ru/2002/05/28-418

Так получилось, что я для себя нашел ответ на этот вопрос… :) Это случилось несколько позже написания стихотворения.
Считаю, что мир или Бог (здесь не имеет значения – кто) создал нас для того, чтобы мы исполняли нашу собственную Мечту, которая является одновременно и нашей Миссией в мире.
Об этом у меня кратко изложено в миниатюре «Мечта»
http://www.stihi.ru/2002/12/07-302
С уважением,

Много неоправданных сбоев ритма и слишком просто, до примитивности. Нет, так нельзя… :)

Спасибо, Женя. Очень рад, что понравилось. Поэмки есть, но для этого сайта они не годятся. Если тебе интересно, моя страничка на Стихире -
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_v

Да, можно смотреть и с диаметрально противоположных сторон. :) Использовать различные системы понятий для описания единого мира и бытия в нем, например, религиозное или атеистическое мировоззрения. Главное – с доброй волей, любовью. Если человек искренен, честен перед собою, любит мир и желает блага ему, при этом осознает, что у людей могут быть разные мнения - они и должны быть различны, это абсолютно нормально – такой человек не враг, Александр. Даже если он думает по-другому, чем ты. :)))

В основании качественной пирамиды структур лежит то, что проще и чего, соответственно, во вселенной больше количественно. Это – частицы и атомы; дальше – тела, потом – простейшая жизнь. Вершина пирамиды структур – человек, высшее на сегодня создание мира… или же – бога. :) Высшее – по количеству располагаемой внутренней исчерпывающей информации.
То, что располагает бОльшим количеством исчерпывающей информации на единицу материи, соответственно может либо добавить, либо отнять у среды максимальное количество информации. Т.е. максимально созидать или разрушать мир. Таков – человек. Он нынче наиболее опасен для мира. Но он же – и главная во Вселенной надежда. На сохранение лучшего и развитие, может быть, - бесконечное! :)
Это не пустые слова, Александр.
А любовь в мире, ты прав, по сути, является объективной необходимостью, условием бытия высших взаимосвязей Вселенной. :)

Виталий Иванов, если не затруднит. :)
Рад, что Вы изложили свою точку зрения, теперь понятна Ваша позиция. Спорить по цифрам не буду, потому что речь не о цифрах, а о концепциях. К тому же, если человек болеет душой за Россию, искренне желает миру в целом добра, я не считаю его своим оппонентом. Разумные люди могут решать свои разногласия, не уничтожая друг друга. Хотя я не толстовец и, к примеру, не сторонник отмены смертной казни в России.
Я считаю сверх концентрацию власти – крайне неэффективной. За исключением, возможно, периода крупной войны. Действительно, когда вектора воли отдельных людей направляются в одну сторону, может быть совершено чудо. Что, собственно, и происходило в экономике СССР в отдельные годы по некоторым направлениям.
Однако в целом такая экономика, такой принцип развития информационных систем и, в частности, государства, крайне неэффективна. Что и доказывает с полною очевидностью общее состояние нашей страны после 70-ти лет «демократического централизма».
Вы можете и здесь, конечно, подобрать факты… Однако, это, по-моему, бессмысленное занятие. Какая, к примеру, моя зарплата по сравнению с оплатою аналогичного труда в развитых странах я и так знаю. :)
Сфера качеств должна развиваться по всем направлениям.
Человечество и природа – единая саморегулирующаяся система. Все “я” различны, но в своей совокупности дополняют друг друга, в каждый конкретный момент организуя из себя необходимое и достаточное для всех, разумное, но в хорошем смысле непредсказуемое единое Целое, естественно заполняя собственной деятельностью все ниши в пространстве нужд и желаний членов сообщества.
Саморегулирующаяся, саморазвивающаяся система не может быть построена на принуждении. Она должна согласовываться с объективными законами развития мира, основываться на принципах личной заинтересованности, моральной и материальной самостоятельности, свободы сознательных движителей развития, объединяемых между собою глобальными едиными интересами и целями в общество, гарантирующее принципы разумной социальной справедливости, пекущееся о развитии гуманистических начал в человеке, отношений доверия, дружбы, чести, здоровой конкуренции и сотрудничества.
В глобальном смысле, наиболее жизнеспособна саморегулирующаяся система, включающая в себя возможно большее количество материи и состоящая из возможно большего числа индивидов, сосуществующих в условиях состязательности талантов, сил, удачливости, при наличии множественности различных социальных, культурных, экономических и прочих общностей и подсистем, при гарантии постоянно растущего минимума жизненных благ для всех. Такою саморегулирующеюся системой является человечество, сегодня на Земле, а в будущем - распространяющееся во вселенной на все большие пространства материи.
Я повторяю здесь то, что мною изложено в опубликованных мною на Прозе.ру работах. В нескольких словах изложить мировоззренческую концепцию невозможно. Если Вам любопытно, задавайте вопросы, попробую отвечать. :)
А стихотворение я привел, конечно же, не как факт, а как восприятие – может быть, даже на подсознательном уровне. Это внутренний факт, который тоже отрицать невозможно. Воздействовать же на мое сознание извне кардинально, уверяю Вас, не так просто. К Сванидзе и Киселеву тоже отношусь с некоторым скепсисом, однако значения их не преувеличиваю. У меня есть собственный взгляд на мир.
С уважением,

С Пушкиным трудно не согласиться… :)
Очень рад, что в наше время находится все больше людей, которые вспоминают о чести. Считаю, только честь и искренность могут спасти Россию.

Так надо ли отрекаться? И с таким пафосом! Впрочем, раз стихотворение написалось, значит, внутренняя необходимость была.
Свой стиш привел просто как иллюстрацию некоторой параллели между нашими «отречениями» от самого дорогого – от любимой женщины и отчизны. Не очень серьезные отречения!.. От того, что любишь по-настоящему, - не отречься.
Вот отсюда - название «Отчизна любви». :)

Я пишу стихи с 16-ти, а первая моя книжка вышла через 30 лет творческого пути, несколько лет назад. По сути, вся жизнь могла быть другой… Тут дело не в сожалении, а в констатации того факта, что случай для моего поколения – самый обыкновенный. И не только для моего. Многие десятилетия творческие возможности контролировались и обрезались.
Вот чтобы подобное не случалось в России более никогда и каждый мог свободно реализовывать себя, соразмерно труду и таланту, осуществлять собственную мечту – и считаю своею главной «заботой», Мечтой. Из этой мысли выросла вся моя философия. :)
А стихи – это история жизни. :)
Каждый должен иметь право осуществлять собственную Мечту, которой может быть - и поэзия, и музыка, все, что угодно. Считаю, что такое право надо записать в Конституции. Об этом - стихотворение «Поправка к Конституции» :)
http://www.stihi.ru/2002/07/16-261
Заходите, всегда рад. :)

Спасибо, Илона :)

А что «тоскливо», Андрей?

Не понял

25.12.02
Александр. В данном случае ты все-таки прав! Я тоже глупым тебя не считаю, хотя и удивляюсь некоторой твоей непонятливости. :))) Ну, да это бывает иногда у слишком умных людей… :) Как будто стопор в мозгу срабатывает, а потом… раз – и прозрение!  Или открытие гениальное. Словно клапан сработал под большим давлением пара. Только это – не пар, а мыслительная энергия. И у тебя скоро сработает, если будешь читать меня повнимательней и побольше. Перестанешь тогда таким жестоким быть к человечеству. :))) Извини за прямоту, но я не могу с умными людьми по-другому. :)))
Нет, Александр, ты не реалист, ты – пессимист. Нельзя видеть в себе только одно отрицательное, ведь ты – тоже один из людей!.. :) А не читал ли ты моего «Проекта «Вселенная»?
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26
Здесь коротенько так изложены основные позиции моей философии, утверждающей, в частности, возможность бесконечного развития мира. И обосновывающей всесторонне эту возможность. Честно предупрежу, человеку я отвожу в этом проекте не последнюю роль. :)))
Миниатюры «О смысле жизни» и «О творческом начале» - две главки «Мыслей о вечном». В полном составе их (штук 15) можно найти на самом верху моей странички Стихиры. «О красоте», «О любви», «О счастье и о страдании», «О жизни и смерти» и другие. Здесь собраны соответствующие афоризмы. Почитай, если найдется время. Спорить с тобою мне интересно, тем более, что ты со мною не соглашаешься. :)) Придется переубеждать, значит, - чтоб ты действительно стал реалистом. :)))
Что-то еще один комментарий мой к тебе не дошел – отсылал с работы. Завтра повторю. :)
Удачи тебе! Не грусти… :)

«Сосновый лес вековых елей» - сильно сказано! :))) Сосновый бор или чащоба еловая? :) Все-таки, Антон, неплохо бы тебе побольше Пушкина почитать, например. Полностью – все собрание сочинений! :)
Впрочем, у меня тоже бывает, что оговариваюсь. Приходится блох выискивать – страшное дело! А делать что? Надо.
Спасибо. Сосновый бор я тоже люблю, тем более, что на Карельском перешейке у меня дача, и там – сосновые боры часто встречаются. Впрочем, и лиственный лес – рощи березовые, и еловый – разный люблю. Но мысль у тебя – интересная и веселая. Как-то я не связывал лес с жизненною позицией. :)))

26.12.02
Эти строчки из стихотворения в прозе «На берегу реки и в реке»
http://www.stihi.ru/2002/12/25-218

Доброе время, Андрей!
А почему ты не хочешь общаться через Инет? Выставил – разговариваем. Вроде, нам скрывать нечего. А так – обидно, приходится повторяться, времени-то, действительно, нет. :)
Очень рад, что это ты написал. Я не только со многим согласен, но развиваю идеи в этом ключе в своих философских работах. Я так и не понял, кстати, ты прочитал «Проект Вселенная»? Говорил, с чем-то там не согласен. - С чем конкретно?
Эта статья – маленькая часть, только наброски целостного мировоззрения. В наиболее систематической форме оно выставлено на Прозе.ru.
Любопытно, что мои опыты в философии тоже начинались с реферата в аспирантуре. !5 лет назад это было. Мне тогда даже предложили выступить с ним на кафедре философии Академии наук. Назывался реферат «Эволюция информационных систем», а по сути рассматривал эволюцию мира и человечества в частности.
Следующие трактаты выставлены на моей страничке
http://www.proza.ru:8004/author.html?ivanov_v
«Философия развития»
«Религия разума»
«Методология зла и добра»
«Самораскрывающаяся свобода»
«Этика»
«Эволюция информационных систем»
«Категории и сознание»
«Человек»
«Законы»
«Диалоги с самим собою»
«Свой путь России», части 1,2,3.
И др.
Все это повторять в письмах, я думаю, ты понимаешь, нет возможности. Если тебе любопытно, заходи – с удовольствием буду обсуждать любую конкретную тему.
Вадим Шершеневич – известный поэт начала ХХ века. Сначала был с Маяковским, потом с Есениным, в группе имажинистов. Книги его стихов сейчас продаются свободно. Рекомендую полюбопытствовать, чтобы «новизна» некоторых нынешних авторов не казалась очень уж новой. :) Кстати, рекомендую очень хорошие книги «Имажинисты» и «Футуристы». Могу дома посмотреть точные данные.
Насчет «Ошибки». Считаю «большой взрыв» - именно Ошибкою предыдущего Разума. Никаких объективных сроков конца нашей Вселенной не существует. По этому вопросу рекомендую: «4.22 Причина вечности мирового движения»
http://www.proza.ru:8004/2002/12/04-31
Лучше, конечно, прочесть не только эту маленькую главу, но весь трактат «Законы», чтобы осмыслить. :)
Андрей, извини, я повторюсь. Мне бы хотелось обсуждать это не в письмах, а на сайтах.
Удачи!
В.И.

Интересно :)
Причина всех наших горестей – одиночество и непонимание, в том числе и в любви.
«Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных, даже и не желающих услышать, понять…» Вот нежелание понять, равнодушие – самое страшное.
Пойду посмотрю, что Вы придумали. :)

Виртуальное общение, конечно, прикосновений и взглядов не заменяет… :) Однако оно, по-моему, дополняет другие формы общения, потому что по жизни очень редко удается обмениваться с людьми сокровенными мыслями и стихами. А в Интернете есть такая возможность.
Согласен, что «половинки» - не совсем то. Живое на «половинки» не делится – мертвое получается. И два в одном – здесь не коктейль ведь! :)
Интересная мысль насчет асимптотического приближения к некоему пределу.
Здесь можно предложить еще общую понятийную качественную сферу всего человечества, в которой сознание каждого занимает определенным образом распределенную часть. И только все вместе мы – Целое. :)

Смех – дело нужное и здоровое, главное, не доводить его до абсурда. :)))
Может быть, я тебя, действительно, перенапрягаю… Умные мозги они ведь – тонкие, а значит, непрочные. Ты там того… побереги себя. Может лучше вообще не читать? Ты мне дороже, чем твое мнение! В конце концов, даже если мы в чем-то с тобой не согласны, это не мешает дружить и понимать друг друга на уровне несколько другом, чем логический. :))) Это может оказаться важнее! :)

«Фундаментальные источники массовых страданий» при советской плановой системе не отсутствовали во времена «застоя». В 1971-ом году я заканчивал школу, поступал в институт – прекрасно помню то время «безвременья». На уровне человека, а не государства…
Так вот, самым страшным источником страданий является - отсутствие возможности реализовать свой творческий потенциал, заложенный в нас природою, миром и предназначенный для использования. Неудовлетворение каких-то потребностей (если они не являются жизненно важными) - ничто по сравнению с не реализацией всех наших потенциальных возможностей!
Именно этот, кстати, момент обусловил неизбежность экономического отставания «советского государства». Человек – инструмент познания и развития мира и государства. У каждого из нас и всех вместе есть потенциальные возможности и, говоря просто, процент реального использования этих возможностей. В государстве «демократического централизма», и в частности СССР, средний процент использования возможностей человека в РАЗЫ ниже использования их в действительно демократических станах. Поэтому те страны – рАзвитые!
У каждого есть Мечта. Исполняя собственную Мечту, человек приносит максимальную пользу Родине и в целом миру. Потому что никто никогда не трудится так, как осуществляя собственную Мечту. При этом, естественно, он получает максимальное счастье. Почему? Да потому что, его деятельность соответствует предназначению, функции людей во Вселенной, которую не важно кто задал – мир или Бог. Не имеет значения – кто или что! Важно правильно вести себя в мире, даже не зная до конца граничных условий.
Исполнять собственную Мечту было практически невозможно в эпоху «застоя». О чем Вы говорите! Причем, в этом виновата «Система», а не какой-то конкретно бестолковый «Генсек». Система, при которой не сам человек определяет собственную Мечту и поле деятельности, а «система» навязывает ему что-то – как правило, абсолютно другое! Одно на всех.
В общем, я тоже не буду долго распространяться. Обо всем этом у меня сказано в работах, выставленных на сайте.
Добавлю только одно. В соревновании стран (объединенных информационных систем) с неизбежностью побеждают те, которые оптимальным образом использую свой человеческий потенциал (инструмент познания и развития мира). А это вот, в конце концов, и является самым главным. В том числе, по-моему, и для Вас. :)
Посмотрите, если Вам интересно, «4.18 Законы развития активной инстанции».
http://www.proza.ru:8004/2002/12/01-58
С уважением,

Все это на Стихире мы уже пробовали – отлично! Можно и еще один раз, в другом месте, но – с тем же ох…м удовольствием! :))

Это мне очень приятно.
Спасибо.
Любимый – награда
Нужней чего-либо!
:)

«А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хо-ро-шо!..» :))
Приятное произведение. Хорошо, что не надо придумывать возражений… :)))
Понравилось. Однако скучновато немного.

26.12.02
Хорошего, Александр, бояться не надо. :) Читай на здоровье. С умственной энергией только – поосторожней! :)))
А вообще-то, ого-го какой проект можно отгрохать!.. Это – серьезное дело. :)
Боюсь, правда, оно не для тебя все-таки. Тебя надо сберечь для целей еще более грандиозных! Сохранять, например, всех паучков на Земле… :))))))
Надеюсь, тем не менее, что какое-нибудь свое краткое мнение ты мне сообщить сможешь. Учти, оно мне – интересно! :)

27.12.02
Нет, я не против. :) Наоборот, буду рад.

Андрей. Ты все-таки прочитай по моей ссылке. В ней как раз о причине «вечности мирового движения».
Темы, которые мы с тобой поднимаем, бесполезно обсуждать только на уровне писем. Скажу откровенно, мне это не интересно. То, что я хотел сказать, изложено систематически и можно прочесть на сайте Проза.ru. Там, кстати, нет девочек-поэтесс, и общаться никто не мешает. Весь объем выставленного мною материала – несколько десятков печатных листов (больше 1000 страниц). Для того, чтобы говорить, «я согласен» или же «я не согласен», надо хоть что-нибудь прочитать…
Зачем мне каждый раз повторять то, что уже написано и можно прочесть? Если человек прочитал и что-то не понял, с удовольствием поясню. Но… Пожалей мое время! И свое тоже. Есть вещи, которые бесполезно пролистывать по диагонали. :)
Мною выстроена абсолютно стройная теория определения зла и добра. Рекомендую прочесть хотя бы «Методологию зла и добра» на сайте Проза.ru.
http://www.proza.ru:8004/2002/05/06-56
Андрей. Общаться в комментариях к произведениям – общее правило. Я одновременно активно работаю на нескольких сайтах. Извини, нет возможности общаться с каждым читателем персонально по почте. В комментариях - множество интересных вещей. Люди продолжают разговор уже от прочитанного, чтобы без конца не повторяться, каждый раз отбрасываясь на исходный уровень. Идет общее развитие темы, а не повторение одного и того же. Этот способ общения намного более эффективен.
Жду тебя на Прозе.ru.
http://www.proza.ru:8004/author.html?ivanov_v
Переписку же за сим прекращаю. За исключением каких-нибудь крайних и особенных случаев.
Надеюсь, ты поймешь, что здесь нет ничего личного. Общаться мне с тобою приятно и интересно, но… такова - объективная необходимость. В жизни надо успеть несколько больше, чем хочется! :)))
В.И.

Не в жилу, так не в жилу… :) Заготовка состоялась довольно давно – 18 лет было. Подработал немного. Есть, мне кажется, здесь некоторые любопытные мысли, хотя сейчас я их и не разделяю.
Правильно читать – «Я родилсЯ для чИстых чУвств». Здесь на «ро» - пропуск ударения. :)

С наступающим Новым годом и Рождеством! Взаимно. :)
Вера и сомнения – мерою. :)
Очень интересно узнать Ваше мнение о «Проекте».  Вселенная – это все, что у нас есть, и хочется, чтобы это «все», вместе с нами самими, стало еще совершеннее и прекраснее. :)
Рад, что не забываете. Очень! :)

Если что-то стоИт, Александр, с какой стороны не смотри на него, оно так и есть. Вот так же – наша Вселенная. СтОит на нее посмотреть с РАЗНЫХ СТОРОН. Однако, с какой бы стороны мы на нее не смотрели, только она одна у всех нас перед глазами. :))) И нет ничего другого, какими бы словами мы не называли увиденное и как бы не объясняли. :)
Жду. Не торопись :)

СПАСИБО!
Хорошее настроение помогает нам жить и читать стихи братьев-поэтов. :)))
И тебя – с Наступающим!
Творческих успехов и счастья в Новом Году!

Среди людей нет и никогда не было Бога. Но все люди и все мировые «я» - бог.
У Бога нет единого «Я». Но каждое «я» - часть Его. И именно  потому, что каждый – лишь часть, никто один никогда Целым не станет, т.е. не станет Богом, Вселенной.
Во множественности и соразмерности – залог сохранения и развития мира.
:)

27.12.02
Спасибо. С наступающим Новым Годом! :)

Имея возможность получать информацию, освещающую мир с различных сторон, а также свободно публиковать результаты своих размышлений и обсуждать их, хотя бы и в Интернете, я – уже осуществляю собственную Мечту. Этого я был раньше лишен – в государстве «советском».
У каждого человека сегодня существенно больше шансов реализовать свой творческий потенциал, практически в любой сфере деятельности. И именно так, как самому хочется.
Лично я каких-то окончательных целей перед собою не ставлю. Есть такие задачи, которые растягиваются на много столетий… :)  Познание и развитие мира, если ему не мешать, пытаясь затолкнуть в какое-то узкое русло, идет непрерывно и может быть бесконечным.
За сим тоже не буду далее разворачивать здесь дискуссию. Если Вам будет угодно, ее можно продолжить и в другом месте. :) На сайте у меня выставлено немало трактатов. :)

28.12.02
Не просто стать поэтом, однако! :)))
С наступающим Новым годом!

С наступающим Новым годом, Екатерина!
Очень живое стихотворение, ощущаешь его почти что физически. Сам попадаешь на место героев… Любопытно, что - и ее, и его. :)) Что же там вдали видится?.. :)

Под Новый год «мягкий свитер ангорской шерсти» - самое то. :) Хорошие стихи, понравились.
С наступающим!

Водки! Водки! Еще больше водки!
. . . . .
Пока не сдохнут, суки, - поить!!
http://www.stihi.ru/2002/02/27-376
Кстати, а карты? :)
С Наступающим! Наверное, в Новый год водки всем хватит. Даже жене. :)))

Зеркальный колокол
Года расколот.
В осколках –
Миллион елок.
На каждой елке –
Иголки.
Колкие осколки
Бремени времени
Собирает пришелец…
Что это? –
Дедморозит Ушелец!
:)))
С Наступающим!

У Наташки был лишь годик,
А теперь их стало два.
Ты уже большая, вроде,
Даже говоришь слова.

Говоришь: "Вот это - мишка.
Мишка тоже хочет есть.
Почитай мне, папа, книжку,
Не могу сама прочесть.
. . . . . . . . . .
Выпьем с мамой по рюмашке,
И пойдем мы все гулять…
Пусть попробует Наташку
Злой колдун у нас отнять!
. . . . . . . . . . .
http://www.stihi.ru/2002/05/13-366
С наступающим Новым годом!

Willy. Поздравляю с наступающим Новым годом!
Насчет избранности ты прав. :)
…Ко мне Он часто приходил.
. . . .
Все одиночество Пути.
http://www.stihi.ru/2002/07/09-337

Никогда не знаешь заранее, что натворишь… :)))
Александр, с наступающим Новым годом!

Спасибо, Тень. С Наступающим! :)

Спасибо, Алиса.
И Вас поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю счастья!

Взаимно.
С Наступающим, Андрей!
Счастья и творческих успехов тебе!
Виталий

Именно это я и хотел сказать.
С наступающим Новым годом, Бамбоций!

Мир не может существовать без ограничений. Чем он сложнее, тем больше необходимостей должно соблюдаться для поддержания его бытия. Полная свобода в рамках сущих необходимостей (ограничений) – вот о чем речь. Использование всех человеческих возможностей на благо мира.
Мечта Гитлера или Ленина – выход за границы необходимого, ведущий к разрушению мира. Некоторые мысли о них можно найти «Проживи свою жизнь»
http://www.proza.ru:8004/2002/11/19-83
Развитие происходит через движенье случайностей и свободу в рамках сущих необходимостей. :)
Настоящая Мечта – дело всей жизни; Миссия, которую осуществляет человек на Земле и во Вселенной. :)
На самом деле, это не случайные мысли, а части единой мировоззренческой системы, которую я выставляю на Прозе.ru.
А ссылки на основные сайты поэзии «Термитник поэзии» и «СтихиЯ» – внизу моей страницы Стихи.ru. Там же ссылка и на мою страничку на Прозе.ru.

Все подарки не подвесишь на месяц! Не поместятся. :)))
Спасибо, Дима. И тебя – с Наступающим!

Поздравляю с наступающим Новым годом, Сергей!
Желаю счастья и успехов во всем. :)
Дружески и с любовью к России,

Willy. Ты же за границей живешь, не в России? Ты меня признаешь? А я тебя  признаю! Ну, вот – и сложилось… :)))
Еще раз поздравляю тебя с наступающим Новым годом!
Желаю тебе новых творческих успехов и счастья!

А самим собой – пробовали? :))
Интересный у Вас ник. Болеете за Россию – я так понимаю (или не так?) – а подписываетесь, как-то по-иностранному… Не понятно! :)))
Бог Вам судья.
Поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю счастья. И еще… не стесняться быть повсюду - самим собою. :)

Цель – ничто, движение – все. Банально, но справедливо. :)
«Внутри тебя восторги, ритмы,
Огни горят.»
Как на елке. :))) Волшебный огонь - загораешься, но не сгораешь…
С наступающим Новым годом! :)

Поздравляю с Новым годом тебя! :))

Спасибо, Mishel. Взаимно – с наступающим Новым годом! :)

Не все пальцы выросли еще… Все впереди. В Новом году. С наступающим!.. :)))

Дочке – 24. Обязательно поздравлю. Спасибо. :) И братик есть, в 8-й класс ходит. Все хорошо. :)
Еще раз поздравляю Вас с наступающим Новым годом!

Еще раз перечитал с удовольствием.
Александр. С наступающим Новым годом! :)

«Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?..»
«Проект Вселенная»
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26
Хорошие стихи. Но во Вселенной можно быть не только прекрасною бабочкой :))
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом!

Каждый год в нас что-то перегорает, а потом опять загорается… :)
Проснешься утром удивленно,
Услышав первый звон капели,
И вдруг поймешь, что ты – влюбленный… :)
Опять – апрель? Любимый месяц?.. Перезимуем!  :)
С наступающим Новым годом! :)
Желаю нового счастья!

Зачем бояться грядущего? В нем надо жить. Каждый день частичку себя переносить в него из настоящего… :)
С наступающим Новым годом!

Это не мое. Глюк.
Не знаю, кого именно, но поздравляю с наступающим Новым годом! :)

Андрей. Не надо так грустно. В Новом году – поправим. :)))
Поздравляю тебя с наступающим!

29.12.02
Поздравляю Вас, Баккара, с наступающим Новым годом! :)

Мир един. В нем миллиарды больших и маленьких «я», каждое из которых видит мир и любит его по-своему. И чем «я» совершеннее, тем многограннее ему представляется мир.
Каждое «я» имеет возможность некоторого собственного развития и развития мира. Каждое «я» отвечает за окружающий его участок материи, в соответствии с тем уровнем иерархии, на котором оно находится. И мы люди, должны исполнять свои функции, определенные нам во Вселенной. Потому что на нас в ней рассчитывают другие - все меньшие «я» и те «я», которые выше нас, если таковые есть в мире…
С уважением,

О нашем влиянии на мир, в том числе после смерти, - стихотворение «Поэма бессмертия»
http://www.stihi.ru/2002/03/17-265
:)

Чтобы написать комментарий к этому произведению, тоже надо набраться определенной смелости. :)
Все, о чем говорится в каждом написанном стихотворении – важно. Иногда - на всю жизнь.
Спасибо.
С наступающим Вас Новым годом!

Жить – больно! Однако, недаром природа сделала среди муки жизни самым приятным любое творение – творчество и акт продолжения рода.
Я вижу, как волна разума свободно распространяется во Вселенной… Какая мощь! Слава! Свободный полет!..
С наступающим Вас Новым годом!

Красота и есть – мир, а мир – это мы. Потому что – не отделимы от мира.
Спасибо, Александр. Взаимно. С наступающим!

Очень рад. Спасибо! Заходи чаще – не пожалеешь! :)))
Еще раз с наступающим Новым годом! :)

Красоты не может быть много, ей никогда не наесться! :)))
Спасибо. С наступающим Вас Новым годом!

Ничего удивительного не вижу. С Вашими взглядами – странно, что Вы вообще еще живы. :))) Вот и насчет себя удивляюсь, хотя у меня взгляды другие… :))))
Честно сказать, меня тоже с одного сайта выгнали. Ну, ведь, слава богу, это не исключенье из партии и не расстрел. Переживем. :))
Будем бороться с врагами их же приемами – надевать маску? :)))

Поздравляю, Константин, с Новым годом!

30.12.02
«Всем говорить, что хочешь…» :))) Это – да, это здорово! :)
Люди красивы и не красивы – внутренне, а не внешне. Наружная оболочка без содержания – кукла, интересная только детям.
Тема важная :)
С наступающим Новым годом!

Это – миниатюра, Mishel. О любви. :)

Зимой. :)

В грядущее, безусловно, надо брать только самое лучшее. :) Лучшее – это более совершенное и оптимальное по жизни, красивое.
«Красота, как некий критерий, признак оптимальности принятых материей форм, обещает бессмертие в череде перевоплощений прекрасного, наглядно собою являя нам эту возможность осуществленною.
Красота дает радость соприкосновения с вечным. Она говорит нам: "Вы – часть бессмертного мира и вместе с ним вечны. Лишь будьте естественны, не лгите и не вредите себе, тогда даже смерть ваша будет легка, а жизнь - лучшей частью жизни Вселенной!"»
«О красоте»
http://www.proza.ru:8004/2001/12/12-69

Вот перечитал и решил переделать частично – ближе к самому изначальному тексту. :)

Рыжий. Поздравляю тебя с наступающим Новым годом!

Поздравляю  Оленка с наступающим Новым годом! В новом году все мужики Интернета будут твои. А остальным можно и не давать  :)))

Ксения. Поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю новых творческих успехов и счастья. :)

Ах, не туда попал, извини! Все-таки подготовка к праздникам уже началась… :)))

Спасибо, Константин. Не надо так много говорить о моей гениальности - неудобно… :)))
И тебя еще раз с Наступающим!

31.12.02
Спасибо, Андрей! :)

Спасибо, Daeron. С наступающим Новым годом! :)

Иногда достаточно одного слова, чтобы любовь состоялась. А бывает, и тысячи слов - не вымолят одного поцелуя. :)
Спасибо, Екатерина. С наступающим Новым годом! :)

Толик, поздравляю с наступающим Новым годом. Надеюсь, мы в нем козлами не будем. А «повелителями коз» – почему бы и нет :)))

Александр. Поздравляю твое ментальное тело с наступающим Новым годом. И тебя тоже с ним поздравляю! :))) Верю, оно нам создаст новый год – лучше всех. И мы ему в этом - поможем! :)))

Спасибо, Сергей. Взаимно. И тебя еще раз поздравляю с наступающим Новым годом!
Дружески,

Спасибо. И Вас поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю счастья!

Александр. Поздравляю с наступающим Новым годом!
Посмотрю и дам новые ссылки на днях – хочется на свежую голову. И «для удобства». :)

Вот именно потому стихотворение такое коротенькое! :))

Поздравляю всех с очередным НОВЫМ ГОДОМ!

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!

31.12.02
Спасибо, Janus. С наступающим Новым годом! :)

Спасибо, Алиса. И Вас с наступающим!
Да, действительно, некоторым поцелуй заслужить надо. Но не всем. :)))

Поздравляю всех зайцев с наступающим Новым годом! :)

Андрей. С Наступающим! Желаю счастья! :)

Спасибо, Анатолий.
Взаимно. Поздравляю с Наступающим. Творческих успехов и счастья! :)

Сергей. Поздравляю тебя с наступающим Новым годом!

Roma. Поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю счастья! :)

Twins. Поздравляю с наступающим Новым годом!
Почему так редко теперь на СтихиИ? Жаль! :)

Поздравляю Mishel с Наступающим! :)

Поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю счастья, здоровья и всего самого доброго.
Виталий
:)