Я вышел из дому на спящую улицу

Доброй ночи, Виктор!
Как-то мы прицельно обменялись залпами :) Ты удивительно синхронно попал в то стихотворение, которое для меня дорого именно тем, что было написано на одной волне минут за 10, и в которое я уже вряд ли когда-либо внесу изменения :)
На самом деле, я как-то чересчур болезненно отреагировал тогда на отзыв Тимофея.
Мне вопрос критики не чужд, я даже сделал себе прием заявок (хотя пока никто не отозвался :)). Более того, хочу давно уже для себя сформулировать черты хорошей критики.
Если обобщать, я за то, чтобы сначала анализировать общую художественную и содержательную ценность стихотворения, то, насколько оригинален его замысел, его настроение и насколько качественно они реализованы. И уже затем переходить к удачным/неудачным деталям. Во-вторых, не секрет, что правило сэндвича хорошо работает и в адресной критике. Если же на сэндвич не хватает булки, то я предпочитаю вовсе отказаться от рецензии: обидеть-обижу, а помочь не смогу.
Тимофей нарушил оба правила, за что и поплатился, испытав юношеский гнев :)
Ну и действительно, я не ощутил попытки прочувствовать стихотворение, вникнуть в него. Уровень точности рифмы "петуха-облака" и туманность в конкретный час его волновали побольше.

Я посмотрел твою рецензию, и теперь гляжу на тебя как кролик на добродушного удава :) Твое внимание к деталям просто поразительно и оправдано - в канве гражданско-исторической. Разбор объемный, трехмерный и очень личный!
Но знаешь, что я думаю? В личном-то и суть. Стихотворение позиционируется как гражданское, но писали его лирически. Гражданское выглядит аналитической надстройкой над голосом сердца. Я вижу в стихотворении, в первую очередь, воспоминание об отце, о молодости, о свежести, "настоящести" восприятия, которые проходят с повторениями и наслоениями одного и того же. И на это прекрасное платье, сотканное ощущением утраты прошлого, была одета грубоватая офицерская шинель.
Нужен воистину гениальный стилист, чтобы свести в одно лирическое и гражданское, а здесь, судя по всему, еще и абстрагировать лирического героя от авторов не удалось. На мой взгляд, это классное стихотворение никогда не ответит на вопрос, когда жить было лучше (а должно ли?). Просто потому, что тогда трава была совершенно объяснимо зеленее.
Вот такое мое мнение :)

А про условность времени и зеркала ты попал абсолютно в точку :)

Ф.Не-Мой   22.01.2016 01:22   Заявить о нарушении

Федя, если ты не против, я кину ссылку на эту немудрящую рецу в поле поста, который прислал тебе Т.Б. А то получится, что я за глаза перемыл ему кости. Эт нехорошо, верно?
:<)=

Виктор Богданов   22.01.2016 16:17   Заявить о нарушении

Конечно, без проблем!

Ф.Не-Мой   22.01.2016 17:59   Заявить о нарушении

Спасибо прежде всего, за проявление порядочности!
Жаль что Вы не скопировали то, что я писал о творчестве Фимы.
:-)
А вообще, почитайте
http://www.stihi.ru/2014/05/14/1298
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.01.2016 18:15   Заявить о нарушении

Т.Б.
Опа... ну опять начинает витать призрак мании величия под потолком Стихиры)))))
Тимофей, ну побойтесь Бога... кому интересно Ваше мнение о творчестве Фимы Жиганца? Основателя академии фени и его произведения и без Вас знает вся Стихира, ну ё-моё, простигосподи. Да что там Стихира? ...эх-ма, жись жестянка. Про дядю, который оказался честным вором в законе, слышала хотя бы краем уха вся страна, и даже ближнее и внутреннее зарубежье. И даже молодёжь, между прочим, слыхала.
А вот высказывания Фимы о Вашем творчестве и ваших манерах поведения на Стихире - их бы неплохо перепостировать сюда. В своё время они поразили меня своей точностью и глубиной. И как назидание молодым (пока) поэтам не помешали бы ни в одном месте Стихиры, где появляются Ваши посты.
Не придётся этого сделать по одной важной причине. Правила сайта запрещают избыточное цитирование, мдас. А я из-за Вас не имею ни малейшего желания попадать под стрелы модеров. Я никогда не нарушаю правил сайта всуе. Хорошо, что и на этот раз вспомнил об этом.
Собственно, после нашего с Вами диалога этого и не нужно делать. То, что я высказал в поле моей и Вашей реци на стихо Феди, отличается, конечно, от мнения Жиганца... но не слишком сильно (имхо, имхо, имхо).
Обращу внимание молодых поэтов, случайно читающих этот пост, на одну (весьма пахучую) манеру г. Т.Б. А именно на склонность передёргивать. В ходе дискуссии.
Я ведь нигде не писал, что полагаю разместить здесь мнение Т.Б. о поэте Жиганце. Дык ить с какой бы стати?
А Т.Б. "высказывает сожаление", что я этого не сделал.
Кстати! Бывает, что после фиксации подобного рода инсинуаций часть переписки пропадает))))))))))))). На этот случай я в подобных случаях вседа сохраняю копию полного текста переписки.
:<)=

Виктор Богданов   22.01.2016 19:33   Заявить о нарушении

"Я ведь нигде не писал, что полагаю разместить здесь мнение Т.Б. о поэте Жиганце. Дык ить с какой бы стати?"
- Это было бы порядочнее.
Если уж размещать одно - так другое тоже.
Если Вы считаете высшим поэтическим творчеством ботанье по фене - Ваше право.
Но с чего Вы решили что Фима великий поэтический критик, и его мнение о чужом творчестве бесспорно?
Если уж ругаете с чужих слов кого-то - поинтересуйтесь откуда ноги растут у этой ругани.
:-)
"никто не любит крокодила"
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.01.2016 22:09   Заявить о нарушении

Зы. )))))))))
Знакомая риторика.
Тимофей, чесслово, мне слишком мало дела до Вашего "критического творчества".
За каждое постированное слово я готов ответить, в том числе и в реале, если пожелаете.
Обсуждать с Вами в поле этой реци достоинства, недостатки, а также содержание постов третьих ников Стихиры намерения не имею.
За сим, надеюсь, Ваши гнусные комментарии относительно творчества нашего сосайтника Жиганца с Вашей стороны прекратятся. Хватит дешёвых провокаций.
Что же касается Вашего, с позволения сказать, "критического творчества" я уже высказался здесь достаточно подробно и, надеюсь, ясно. ...хотя? ммм...
Если, впрочем, в этой части у Вас есть вопросы, замечания, комменты etc. извольте. Я - поэт, готовый к дискуссиям на любые темы.
Придётся кое-что разъяснить Вашему уму... не думал, что придётся это делать:
Ещё раз приглашаю Вас прочитать (постировано на моей заглавной), что написал Пушкин Вяземскому в тёплые весенние дни 1824 года. А вот те строчки Вяземского, что явились отправной точкой знаменитого афоризма, на моей заглавной не появятся никогда. Боюсь, Вы не сразу поймёте, почему, поэтому, вздохнув, поясню, помолясь: они не представляют ни для кого никакого особого интереса (кроме, возможно, историков литературы). Великолепный афоризм Пушкина широко известен, Вяземского цитируют почти исключительно в связи с творчеством других поэтов того времени. Увы, мало кому это интересно. Таким образом, никакой непорядочности в отсутствии тезисов-антитезисов-синтезов.... нет. У нас здесь не семинар младогегельянцев, верно?
Так и в случае Вас и стихирских поэтов (включая Жиганца). Я искренне полагаю, что именно Ваше стихирское крити-твочество, (с позволения сказать, простигосподи) не представляет никакого фактического интереса и не имеет никакого поэтико-критического содержания. То есть оно - чистый ноль (гкхм... чистый ли?), причём не просто ноль, а по шкале Кельвина.
А раз так, ну какого же чёрта мне Вас цитировать, а? Пущай это делают те, кто полагает Ваше творчество талантливым и полезным. Обещаю Вам, что не буду Вас цитировать никогда и нигде, а если Вы полагаете, что это непорядочно, то подтвержу, что я самый непорядочный в мире стихирянин, и покончим с этим.
Вынужден дать Вам один совет, Тимофей. Если Вы (именно Вы) хотите воспроизвести здесь давешний диалог с Жиганцом, который хорошо подчёркивает и его ум, и Вашу глупость... ну... чего же проще. Если память не изменяет, Вы удалили ту рецу с поля стихо Жиганца, ну дык в Вашей-то ленте она сохранилась. Вперёд! Постируйте копию. И нам с Вами не нужно будет пререкаться.
Вы как-то плохо понимаете простую русскую речь... Ну, придётся ещё раз подчеркнуть, что в моём мнении о Вас, "повинен" отнюдь не Жиганец, и никто другой среди стихирских ников, кроме одного - Вас. Вы какой-то период назойливо заходили на мои странички. Я, как обычно, зашёл в ответ. Почитал. Посмеялся... эээ... не над юмором содержания, простигосподи. А над Вами. Над Вашей поэтической, и особенно, критической, импотенцией. Над поверхностью Вашего понимания поэзии. На Ваш узколобый взгляд на поэтическое творчество. Вот Вам и источник моего мнения. К сему добавлю, что полагаю Вашу стихирскую деятельность не только бесполезной, бестолковой и лишённой капли таланта, но и, с другой стороны, безвредной... я бы сказал, беззубой. Вы - крокодил? Ммм... опять у Вас мания величия. Вы, скорее, аскарида, не страшная и не причиняющая большого ущерба. Не умеющая кусаться. Правда, будучи многократно размноженной, причиняющая некоторое зудящее беспокойство. Нужно же сбегать в аптеку за таблетками, чтоб отправить животное по известному пути к концу тоннеля.
Глисты листают дни в туннеле мглистом.
По части жрать они специалисты. (С)
Так что творите и дальше, Тимофей. Радуйте/огорчайте авторов своими рецензиями. Растите свой авторитет. Желаю Вам получить золотую медаль имени Белинского, если таковая имеется.
Удачи Вам и радости! )))
Искренне
:<)=

Виктор Богданов   22.01.2016 23:30   Заявить о нарушении

Виктор,
Спасибо за момент истины.
:-)
Ваш последний пост наполнен кучей ругани в мой адрес и абсолютно ничего конкретного.
Многие написали бы "оскорблений", но меня-давным давно подобные "наезды" не оскорбляют.
На обиженнных не обижаются.
:-)
Как сказал А.Линкольн - ожесточение сердца хуже разжижения мозгов.
"никто не любит крокодила".
Такова уж судьба всех критиков, кто критикует а не хвалит.
И кстати,
"поздравляю Вас, гражданин, соврамши"(с)Коровьев
Я никогда ничего не удаляю ни своего ни чужого. Своего - кроме очень редких случаев чисто технических накладок - размещено не там или повторно. Чужого - никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вон матерная реплика Иммануила - до сих пор висит у меня на странице.
:-)
Абсолютно все удаленные рецензии - удалены не мной.
Но Вас же истина не интересует?
Вы собираете всякий хлам, а чего не хватает - придумываете сами.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.01.2016 04:55   Заявить о нарушении

Опа! Им послал Вас по матушке? Отправил на ***? Ой, маладца... пусть земля ему будет пухом. Слушайте, Тимофей, а я и не знал об этом факте. А тем более не мог предположить, что Вы об этом помните через столько лет. Ведь поэт Глейзера умер много лет назад, а тяжело заболел и выпал из тусовки - ещё раньше. Нынче вечером помяну его - налью из бутылки, которая на упомянутом ранее фото посредине. Там ещё осталось.
Я прочитал Ваш последний пост рано утром - ответить раньше времени не было - занят нынче. Но какое у меня сегодня прекрасное настроение! От всего сердца спасибо Вам, Тимофей. Порадовали так порадовали. Выходит, сдержанный и солидный Им был не прочь стрелять ***ми? Моё и без того высокое мнение о нём поднялось ещё выше. Но вот как это Вы ухитрились вывести мэтра из себя?... ммм... ну, горой глупостей? Не выйдет. Оскорблениями, передёргиваниями, подтасовками? Им не из дураков, чтобы на оные и на оных обижаться. Гкхм... а можно Вас попросить, Тимофей... а не дадите ли ссылочку на тот диалог, в котором Им послал Вас, куда надо? Если сложновато будет искать, я ведь и стихобаксов могу подбросить за труды, скажите только, сколько. Нижайше прошу, на коленях стою. Заметьте, в новом костюме, купленном к свадьбе сына.
И ить я всегда говорил, что от стихирского общения всегда польза, даже если оппонент поливает тебя грязью! надеюсь, заряд моей бодрости продержится не меньше недели.
Остальное содержимое последнего Вашего поста повегло меня в некоторое недоумение. Чтобы выйти из оного, я решил подсчитать, скольже же раз Вы передёрнули и подтасовали, постируя столь короткое содержимое. Выяснилось - 7 раз!!!!! Ого!!! Всё-таки Вы талантливый махинатор, Тимофей. Не каждый это сможет, даже если поставит цель.
Кстати, это отличает Вас от Има. Коренным образом. Он был человек прямолинейный, и писал почти всегда только по существу. Он не подтасовывал и не передёргивал. Это был талантливый поэт и эрудированный, неравнодушный критик... Правота его, на какой-то период, у кого-то могла вызывать досаду, но правота эта была результатом проникновения в мир, в душу рецензируемого автора. Очень сильно ощущается, что Има не хватает нынче на Стихире. Особенно на конкурсе.
Тут мне вспомнился Ваш "крокодил". Вы запамятовали, Тимофей, и обратились к этой жидковатой домашней заготовке для дискуссии вот ужо второй раз в одной и той же реце))))))))))))... ой, ну не могу. Я уже ответил Вам, насколько Вы похожи на крокодила... но если Вы в первый раз не прочитали, зачем второй раз повторять. Вы и это не прочитаете.
А вот Им был крокодил... крокодил!.. в том именно смысле, который Вы полагали вложить. Но не потому, что его нужно было бояться, нет. А потому что в нём была мощнейшая поэтическая сила, рождавшая доводы, против которых в дискуссии трудно было возражать. Эта сила была основана и на широком интеллекте, и на любви к поэзии, и на наличии ясной позиции о роли поэта и в реале, и на Стихире. Мдас. В Вас же, Тимофей, увы, ничего этого нет. Ну что тут поделать.
Вы тут сослались на А.Линкольна. Будьте так добры, пришлите ссылочку на (более или менее авторитетный) источник. Это будет более порядочно с Вашей стороны, согласны?
"Ваш последний пост наполнен кучей ругани в мой адрес" (Т.Б.) - да полно, Тимофей. Не ругал я Вас, да и не собираюсь. Если я не увидел в Ваших постах большого ума и таланта, это же не значит, что я Вас полагаю дураком и, тем паче, объектом для ругани. Вы мне не делали ничего плохого, а я - Вам. Отнюдь. Могу даже предположить, что в реале Вы прекрасный семьянин, достойный гражданин и истинный патриот России, пользуетесь уважением на работе и справляетесь с выполнением квартальных заданий. И даже снег зимой от своего крыльца каждый день убираете, пользуясь уважением соседей.
Критик из Вас, конечно, никудышный. Но! знаете, Вы не лишний на Стихире. Иногда ко мне обращаются стихиряне (ой, простигосподи) - дескать Виктор, дай рецензию на наши вирши. В таких случаях я порой отвечаю: я поэт, а не критик. А вы лучше обратитесь к известному стихирскому критику Тимофею Бондаренко. И при этом даю людям ссылку на Вашу страничку. Причём не из лени и желания, чтобы от меня отстали. Просто поэтам порой бывает полезно почитать именно то, что напишите им Вы (всегда очень легко предсказать, что именно). Так что и в дальнейшем я готов обсудить те или иные соответствующие тематике сайта вопросы. Хотя и наперёд знаю, что Вы будете подтасовывать, передёргивать, мелко подличать и поливать меня грязью.
Я никогда не обижусь на Вас, и не потому, что на дураков не обижаются. Рад, что и Вы на меня не обижаетесь.
Но. У Авраама Линкольна была любимая загадка: «Сколько лап у собаки, если хвост мы назовем лапой?». Большинство слушателей говорили, что пять. Тогда Линкольн отвечал:
«Нет, их по-прежнему четыре. Названный лапой хвост — еще не лапа».

Так что не нужно больше называть себя критиком, Тимофей. Ладно? Из хвоста не выйдет хорошей лапы даже в наш век развитой микрохирургии.
Ещё раз удачи Вам и радости! )))
С максимально доступной искренностью
:<)=

Виктор Богданов   23.01.2016 15:53   Заявить о нарушении