откровенной не-мадмуазель

ВОТ ЭТО ГЛЮКИ...
((
ПРОДОЛЖАЮ: О ЧЁМ ЭТО СТИХОТВОРЕНИЕ?

Евгения Хараб   31.10.2003 00:15   Заявить о нарушении

Глюк прибамбасный :)
Да вот понимаешь, рассказывает одна на сайте о потере девичьей чести, об ощущении испачканности, жалуется, что что-то ей неудобно, интересуется, не чепуха ли такие чувства. А ей услужливенько накрапывают: да брось, плюнь, надо побороть стыд, и все ОК. А стыд - это единственное живое, что у нее осталось, нерв, честно сообщающей о том, что она теперь больна. Поганый нерв! - и она слушается услужливых подруг и принимает решение убить в себе Бога (то есть со-весть, орган со-вещания с Ним), раз Он говорит ей неприятные вещи. Так в сказке Пушкина царица разбила зеркальце, а некоторые люди яростно лупят трубкой телефона или убивают слуг, пришедших с вестью о проигранной битве.

Никита Соболев   31.10.2003 21:56   Заявить о нарушении

Каждый из нас получает то, чего заслуживает...
С каждой неприятностью нужно переспать…
Для того, чтобы познать её, сблизиться, разобраться и забыть….
Чтобы не было мучительно больно потом…
Рассказывает девушка – значит, мнение других хочет узнать, совета попросить… Неужели неясно?
О девичьей чести говорит, потери невинности, значит, молода еще, неопытна, запуталась… К тому же, как мне кажется, не очень просвещена в этой области, в духовной и физиологической её сфере.
Жалуется, чувствует себя испачканной, значит, отношение у неё к интимным вещам не сформировано, не воспитано или воспитано неправильно. Спасибо родителям, постарались. И откуда только слова такие – «испачканной». Русской классикой попахивает и мексиканскими сериалами, не меньше...
«Накрапывания» подружек в данной ситуации закономерны… А что они ещё могут посоветовать? А? Страдать? Каяться? Так и продолжать дальше взращивать и лелеять в себе это ощущение? А как же жить дальше? Жить нормальной жизнью? Быть психологически независимой от неприятного прошлого? Со стыдом? Жить, любить, иметь семью, воспитывать детей… Как? Как нести добро живя с камнем в сердце, всю жизнь жалея о том, что произошло когда-то – по молодости, возможно, глупости, ради любопытства, но явно – по её желанию?
Господи, о чём ты, Никита? Какой здесь разговор с Богом? Стыд – это хорошо, когда вовремя… А тут? После драки кулаками не машут.
Так что предлагаешь делать со стыдом: не разбивать, словно зеркальце, не убивать, как тех слуг? Ну, да, лелеять его в себе, беречь этот «орган для разговора с Богом», развивая в комплексы и усложняя себе жизнь… Себе и окружающим.
А если попробовать научиться говорить с НИМ по-другому, обходясь без этого самого? Есть много путей, несомненно. У каждого – СВОЙ ПУТЬ и свой «орган».
Да, что такое «невинность», «испачканная», «стыд»?
И как можно судить о чувствах других, самому не испытав всё это???
Да это всё равно, что я скажу тебе: Никита, рожать очень больно. А ты ответишь: да, знаю-знаю… И начнёшь описывать свои ощущения…

А может девица эта просто блефует, чтобы тему поддержать. Не думал?
А мы тут – целые эссе катаем…

Евгения Хараб   01.11.2003 11:06   Заявить о нарушении

Не зная, что связывает русскую классику с мексиканскими сериалами, я все-таки первую люблю. А на свой опыт я не ссылаюсь, естественно, однако знаю, что предки были в этом плане не глупее нас и придумали слово ЦЕЛО-МУДРИЕ.

Никита Соболев   03.11.2003 03:43   Заявить о нарушении

А связывает их зачастую тематика переживаний. Просто русское нам ближе, понятнее…
А ты знаком хоть с одним предком? Ты ЛИЧНО с ним беседовал, видел, как ОН жил, чем ОН жил, каков был? Кто знает, как было на самом деле? Ведь документы начали вести более-менее исправно в 16-17 веках. Да и то, как ГОВОРИЛИ, как надобно было, так и писали.
Что такое целомудрие? А? Добродетель, строгость в нравственном отношении? А разве эти качества исключают возможность ошибаться и предполагают обязательное испытание чувства стыда?
«Украшают тебя добродетели, до которых другим далеко» (Н. Некрасов).

Евгения Хараб   03.11.2003 16:09   Заявить о нарушении

Русской классикой не может попахивать, dear. Все-таки ее тематика отличается от мыльной, как отличаются цели русских писателей прошлого от целей творцов сериалов, неважно о какой стране идет речь.
Я знаком с предками. Татьяна Ларина проникла в существо Онегинской личности, не видя его, но изучая следы, которые он оставил. Этих следов от предков осталось предостаточно. Любой, кто хочет не доказать какую-то ему любезную о предках идею, а познакомиться с ними и уже потом составлять идеи, может это сделать. О их быте, миропонимании, о том, что двигало ими, можно беседовать с не меньшей обоснованностью, чем о римлянах – а о римлянах мы рассказываем и смотрим фильмы. Документы есть и с веков более древних, чем 16, кроме того есть метод сопоставлений документов разных стран, сторон незаинтересованных: в Византийских хрониках находим подтверждение Несторовой Повести временных лет, а в описаниях путешествия католического монаха в Орду – пересечения с житием св. Александра Невского. Да и не изменялась русская цивилизация в эти века в отношении к морали.
Миф, усердно сейчас распространяемый: дескать, летописи сотавлялись лживо. Летописали монахи, а они знали, что отец лжи – диавол. Просто современный читатель не хочет верить, что его образ жизни и мотивы настолько отличаются от предковых. Позволь в этом мне с тобой не согласиться. Или докажи.
Без стыда, без страха стать полецом или измараться другим способом невозможна добродетель.

С неизменно уважительной любовию,

Никита Соболев   04.11.2003 00:37   Заявить о нарушении

Может, докажу... Если это кому-нибудь нужно.
"Русь библейскую"? А новые данные физиков о точности анализа рукописей, старинных вещей?

Я тоже с этой - неизменной...

Евгения Хараб   04.11.2003 09:46   Заявить о нарушении

Хотела спросить: читал? Но опять глюк.(

Евгения Хараб   04.11.2003 09:49   Заявить о нарушении

Знаешь, а ведь предки тут не при чем... Связывать с ними понятия добродетели даже странно...

Евгения Хараб   04.11.2003 09:52   Заявить о нарушении

Каковой на самом деле была история, НИКТО не знает и никогда не узнает, - нет никакой гарантии, что документы составлены правдиво, не фальсифицированы, в них не домыслов и т.п.
Разве что изобретём машину времени да посмотрим, как оно было. Что невероятно в принципе.
Оставим историю в покой. В прочем, как и литературу, ибо в последней можно КАЖДЫЙ (каждый!!!) может найти то, что пожелает, истолковать так, как хочется, как видится.
Предков не хотелось бы трогать, однако… Вот ты говоришь, виднее им было. А куда они смотрели, в таком случае, когда позволили наряду с добродетелями возникнуть и порокам? А? Пороки тоже пришли из прошлого, не так ли, ибо без прошлого нет и настоящего? Причинно-следственный связи…
Навеяло, знаешь ли… После прогулки по вечернему городу…

Евгения Хараб   04.11.2003 22:52   Заявить о нарушении

«Без стыда, без страха стать полецом или измараться другим способом невозможна добродетель»
Да почему?????????
Почему нельзя быть нормальным просто потому, что это так, а не иначе?

Евгения Хараб   04.11.2003 22:55   Заявить о нарушении

Извини, что не отвечал – не попадал сюда. И извини за нижеследующее: все твои наверху высказывания можно разделать под орех, показать ясно их ошибочность, но! это породит еще массу нелогичных контрдоводов. А кому сейчас нужна логичность? Строгость мысли? Риторика доказательств уступила место риторике психологических приемов, цель которых – не найти истину (она ведь может сделать больно! и не надо повторять Пилатовское «Что есть истина?» – он ошибся и плохо кончил свою жизнь), а достичь желаемого эффекта – неважно, что эффект может оказаться вредным. «Они или неспособны, а чаще – просто ленятся продумывать до конца свои мысли» (свмч. Иларион, арх. Верейский). «каждый может истолковать, как видится» – да что мы, в самом деле, сборище параноиков с галлюцинационными видениями, не могущих отличить воображаемое от реальности? «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду». «Дважды два – четыре, дважды два – четыре, а не пять, а не семь, это ясно всем». Давайте же опираться на вещи, ясные всем, и строить на них дискуссию, или вообще откажемся от нее, будем ждать суда Божия.

Никита Соболев   12.11.2003 01:07   Заявить о нарушении

Что ж... Попробуй разделай...

:-(
Мне жаль...
Жаль, что мы иногда не толерантны...
:-(

Евгения Хараб   12.11.2003 20:54   Заявить о нарушении

Не грусти...
Представь, что рядом с тобой твоего сына (или не твоего - какая разница, в сущности?) кто-то "немного" убивает или просто мучает. Добавляет мышьяка (ка-апельку!) в компот. Вот толерантность в том, чтобы спокойно на это смотреть: "ну маньяк, он видит эту ситуацию по-своему". Согласись, кому нужна такая толерантность. Любовь должна подвигнуть на то, чтобы дать мучителю отпор или, в каких-то обстоятельствах, предложить себя вместо мальчика в жертву. Нападки на мораль - попытка убийства. Процитирую документ, написанный человеком, позже возглавившим ЦРУ (потом, правда, его уволили за неудачи): «Мы бросим все силы на оболванивание людей... Акт за актом будет разыграна трагедия гибели самого непокорного на земле народа... Начнем... вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства. В управлении государством создадим хаос и неразбериху... Честность и порядочность подвергнутся осмеянию и перестанут быть нужны... Будут культивироваться хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания... Предательство, национализм и вражда между народами, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу... Вырвем духовные корни, уничтожим основы народной нравственности. Главную ставку сделаем на молодежь, начнем разлагать, развращать, растлевать ее; превратим их в циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и осуществим». (Аллен Даллес)
Этот Вьетнамский неудачник, показавший, что подобное злопыхательство вредно для самого злопыхателя, не считал, однако, мораль пустым звуком, а наоборот, основой жизнеспособности нации. Отнимающий мораль - убивает.

Никита Соболев   13.11.2003 15:03   Заявить о нарушении

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА...........
((((((
Опять ничего не понял...
Видимо, "объяснитель" из меня никакой....
Да при чём тут то, о чём ты написал и толерантность?

Некогда грустить и на том спасибо....

Евгения Хараб   15.11.2003 00:06   Заявить о нарушении

разродитесь, тучи, дождиком :))))

Тот   15.11.2003 03:51   Заявить о нарушении

Только дождика нам тут и не хватало....
)))
Тогда уж лучше пускай роса выпадет...

Евгения Хараб   16.11.2003 12:17   Заявить о нарушении

Пускай туман, пускай роса
Озябших птичек голоса
Пускай нелепый добрый Тот :))))
Нас мирит, выйдя из болот
Я не смогу быть толерантен
К пудрящей мозги Евы банде.

Стыд - полезное чувство.

Никита Соболев   16.11.2003 22:28   Заявить о нарушении

Мирить вас с недостатками натуры? :)
С дождём холодным пополам с зимой??
Вы цените присутствие культуры,
Так оцените мягкий юмор мой :)))
Вести философические споры,
Исписывать посылами листы
Вдвойне приятней, если разговоры
Иль полуполны иль полупусты :)))

Тот   17.11.2003 00:00   Заявить о нарушении

А! Вот вы все где!
А ну быстро рассосались по своим страничкам и публиковаться! Немедля!
Ишь, разголделись тут!
:-)))

Мир Грёз   17.11.2003 21:20   Заявить о нарушении

Всё полезно в меру...
Если вред не приносит...

Евгения Хараб   17.11.2003 23:03   Заявить о нарушении

Такая она - хочет последнее слово оставить за собой :)))
А вот нет, нет, нет :)))

Никита Соболев   18.11.2003 20:40   Заявить о нарушении

Да... с вами не соскучишься. :-))))
Детский сад , да и только!
:-))))))

Мир Грёз   18.11.2003 22:18   Заявить о нарушении

Упуская удивительную возможность ПРОМОЛЧАТЬ (а вы пробовали молчать виртуально, кстати? ;-)), предоставляю последнее слово тому, у кого есть, что сказать...

Евгения Хараб   18.11.2003 23:04   Заявить о нарушении

Мне нечего сказать....
:)))

Тот   19.11.2003 20:52   Заявить о нарушении