Как две скрестившиеся шпаги -
Добро и зло.
Нам в этой жизни, в этом мире -
Не повезло.
Нам лишь отчаянье, да в сердце -
Тупая боль.
На шаткой сцене - серых масок -
Дурная роль.
Дурная слава. А созвездья -
Не к нам - лицом.
А, может, это миг затменья -
Перед концом...
Где в чёрном небе - чёрный ворон -
Совьёт гнездо;
Но снова скрещивают шпаги -
Добро и зло.
Кто проиграет в этой схватке,
Кто победит?
Ангел-Хранитель всей России -
Кого хранит?
Январь 1991г.
Как две скрестившиеся шпаги...
© Copyright: Майская, 2001
Свидетельство о публикации №101092800030
Свидетельство о публикации №101092800030
Рецензии
Хорошо написано. Красивое произведение, даже на ОДНОЙ РИФМЕ читается. Предлагаю в конце заменить "Ангел-Хранитель всей России -" на "И ангел матушки России -".
P.S. Откуда такой пессимизм?!
Михаил Масасин 02.12.2004 18:01 • Заявить о нарушении
P.S. Откуда такой пессимизм?!
Михаил Масасин 02.12.2004 18:01 • Заявить о нарушении
Уважаемая Лариса!
Если у Вас будет время и желание, то прочтите мой ответ Вам в ЛФ в ленте от 03.12.2004
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1647
Хотел Вам объснить что да как...:))
С уважением!
Геннадий
Панченко 04.12.2004 01:27 Заявить о нарушении
Если у Вас будет время и желание, то прочтите мой ответ Вам в ЛФ в ленте от 03.12.2004
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1647
Хотел Вам объснить что да как...:))
С уважением!
Геннадий
Панченко 04.12.2004 01:27 Заявить о нарушении
Лариса, приходите в гости...
Поговорим о моём поэтическом несовершенстве...:))
Спасибо Вам за интересные диалоги в ЛФ...
С улыбкой!
Геннадий
Панченко 04.12.2004 19:34 Заявить о нарушении
Поговорим о моём поэтическом несовершенстве...:))
Спасибо Вам за интересные диалоги в ЛФ...
С улыбкой!
Геннадий
Панченко 04.12.2004 19:34 Заявить о нарушении
Уважаемая Лариса!
Заглянул на нашу дискуссию в ЛФ от 06.12.04 в надежде, что Вы мне что-то ответили... Но... обнаружил, что она (дискуссия) исчезла... :(((
Вы не против, если я её размещю здесь?
Так сказать "На добрую память"...:))) Жалко потраченного времени... Пусть хоть так сохранится в памяти Стихирной...
С уважением!
И самыми добрыми пожеланиями...
Да, а тот рассказик на прозе.ру (Андрей Анатольевич Ломачинский), на который я вам ссылочку оставлял Вы прочитали? До конца?.. Будет время - дайте знать...
Хотелось бы услышать Ваше мнение... (я без иронии!)
Ведь именно этим рассказом я отвечал на Ваше заключительное слово, написанное в заголовке ".......... СЕКС"
____________________________________________________________
КИЕВСКИЙ КЕКС, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОКС И ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СЕКС.
Несмотря на то, что позавчера мы расстались с г-ном Панченко вполне мирно ( http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/04-759&topic=80 ), должна завершить, так сказать, дискуссию, только чтобы отмести обвинения в передергивании. То есть, я вынуждена разъяснить свою позицию уже не с целью продолжения спора, поскольку тут, как признал сам Геннадий, у нас достигнут консенсус, а с целью реабилитации методов ведения дискуссии, приписываемых мне оппонентами! Это особенно актуально, так как некоторые персонажи (Clittary Hilton, Владислав Сергеев) отваживаются называть эти методы фашистскими (геббельсовскими)! Что ж, придется цитировать г-на Панченко и комментировать его реплики.
1. «…Тезис первый (1) от Ларисы Исаевой в корне отличается от основной мысли автора, то бишь Панченко, и уводит читателя от ответа, почему такие разные цены на квартиры в Луганске и Тернополе... Заметили, как Лариса "соскочила" на лозунг об ... " экономический рост…»
Нет, Геннадий! Это Вы ушли от основной мысли автора, сиречь, меня. Ведь именно я начала дискуссию, а Вы ее лишь продолжили. Но говорим мы действительно о разных вещах. Я говорю о перспективах Донбасса, а Вы – о текущем состоянии дел.
Я утверждаю, что производство растет! Что делаются инвестиции! Что есть возможность получения сверхприбыли при производстве черного кокаина тяжелой индустрии – КОКСА, из-за которого, на мой взгляд, и разгорелась война «политических наркобаронов»! А Вы сетуете на то, что цены на квартиры падают (народ съезжает). Но это ничего не доказывает, так как он сегодня съезжает, а завтра вернется обратно, если конечно сделает верный политико-экономический выбор!
Так же как ничего в геополитическом смысле не означает и отмеченный Вами рост стоимости жилья на западе. Ведь не хотите же вы сказать, будто Западная Украина переживает семикратный экономический подъем по сравнению с Украиной Восточной из-за того, что там цены на недвижимость всемеро больше? Элементарное статистическое исследование покажет, что экономика востока намного сильней.
То есть именно Ваш тезис и являет собой образчик псевдологического построения уводящего дискуссию в пустое русло.
2. «…В то время, как автор несколько раз указал на условность(!!!) приводимых цифр, подсчитанных запасах угля и их сроков добычи, Лариса Исаева цитирует текст, удалив именно эти слова(!), тем самым сознательно засылая цифровую "утку"...»
Да от этих цифр как таковых ничего не зависит, поскольку я оспариваю Ваши данные четвертьвековой давности, опираясь на мнение современных аналитиков! Точно так же как и Вы обосновали инвестиционную бесперспективность Донбасса собственным устным «аналитическим» мнением. Другая опора моего построения – Ваши же рассуждения о несостоятельности аналитиков советских, которые де развалили угледобывающую промышленность (и к которым, кстати, Вы, проговорившись, причислили и себя). Но если они настолько некомпетентны – то как же они могли точно подсчитать запасы, предсказать полный экономический крах Донбасса и т.д?
3. «…Мало того, Лариса Исаева так и не увидела того, что автор ей пытался объяснить о "бедах Донбасса"...»
Рассуждения о текущих и прошлых бедах Донбасса в рамках нашей полемики также излишни. Они лишь уводят разговор в сторону от главного вопроса: кому и зачем это нужно? И какие интересы могут быть у Запада и у России на Украине? Именно эту тему я и застолбила в своих исходных статьях, из которых впоследствии и вытекла последующая дискуссия! Читайте эти статьи по адресам:
МУЖ И ЖЕНА – ОДНА САТАНА!
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/01-1369&topic=80 ;
БУШ, ЖЕНА И ОДНА ОБМАНУТАЯ СТРАНА
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1446&topic=80 ;
О ПОДЛОСТИ ПОЛИТИЧЕСКОГО БЫДЛА
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1647&topic=80 ;
ДОНБАССКИЙ ТОРТ. ПАНИРОВКА КОКСОМ. (Г-ну Панченко). http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/04-759&topic=80
Смотрите также мои комментарии под статьей Александра Горского «Русский Крым?» http://www.stihi.ru/rec.html?2004/11/29-805&topic=80 .
4. «…что такое для Донбасса 6 млн. фунтов стерлингов инвестиций... Не смешите людей... Даже если эту цифру разделить на количество работающий там людей, то получится по 4,6 фунта на душу...»
Геннадий! У Вас по вопросу об инвестициях (извиняюсь) чисто совковый подход, не имеющий к экономике никакого отношения. Вы предлагаете просто взять – и поделить! Вот из-за этого и проистекает большинство бед Украины и России. Конечно же, от подобной операции народ не выиграет, а возможно и проиграет: ибо внезапное введение в оборот значительных денежных масс способно вызвать рост цен. Мощь финансов проявляется в их единстве!
Собственно, практически весь последний период самостийности Украина назойливо пыталась продать себя именно так, по-совковому. Покупателей ей виделось два. Спрос был чисто военно-политический. И рассуждала она примерно так. Русские пусть плотят, чтоб мы не пущали американские базы. Американцы пусть плотят, чтоб мы выжили базы русские. Вот Вам спрос – вот предложение! Можно даже ежегодную таксу ввести – за непускание! И на это делались серьезные ставки. Об этом торговались годами. Однако, в конце концов, политический торг оказался – неуместен! Тогда и разразился подлинный кризис!
Далее, 6 млн. фунтов – это только один из четырех проектов затеваемых на территории Украины Соединенным Королевством. Кроме того, в приведенных мной цитатах упоминалось инвестиций еще на 134 млн. долларов. То есть, уместно с учетом курсов говорить уже как минимум о $170 000 000 инвестиций. Если поделить по Вашему методу, получится уже $130 на брата! Хотя, тоже вроде бы немного!
Но тут главное другое. Задумайтесь вот о чем: «А почему они вообще вкладывают в это совершенно гиблое по Вашим словам дело?» Да еще и в условиях политической и экономической нестабильности?
Ведь западная политика – самая прагматичная политика в мире. Собственно, она является слепком западного образа жизни. И, так называемой, «американской мечты» не чураются даже величайшие гуманисты Америки. Достаточно вспомнить Марка Твена, который в финале повествования о Томе Сойере не удержался и вручил таки главным героям денежное вознаграждение в виде клада! Я не говорю о кинематографе, большинство сюжетов которого, так или иначе, крутятся вокруг бабла. На той же орбите обретаются и политики.
Адмирал Пернелл перед ядерным налетом на Хиросиму обратился к пилоту «Энолы Гей» майору Суини:
– Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?
– Знаю, около 25 миллионов.
– Так вот, постарайся, чтобы эти деньги не пропали даром.
Налогоплательщики – не пожалели! Их денежки пришли по назначению!
Это только г-н Самсонов способен верить, что целью американцев в Ираке является установление демократии. Он (г-н Самсонов) в этой своей позиции проявляет все тот же совковый подход. Только со знаком минус. Раньше источником всех благ была правильная идеология, а теперь источником всех бед стала идеология неправильная!
Очевидно, странам Запада нечто нужно от Украины. И вот, я скромно предположила – что именно им нужно! Ну не взаимности же, в самом деле (в виде ответных инвестиций)!
Между тем, действительно подозрительно и показательно вот что: то что источником революционно настроенных манифестантов стала аграрная часть страны. В прошлую (февральско-октябрьскую) революцию политическую нестабильность вызвал трехглавый Змей-Горыныч: аристрократическо-бюрократическое сословие, промышленники и рабочий класс. Каждая из этих «голов» жаждала свержения царизма и считала себя (под гипнотическим взглядом соответствующих идеологов) единственной созидающей силой страны, которая переживала в начале века небывалый экономический подъем. Каждая из них провозглашала себя единственным автором этого прогресса. Крестьянство в тот раз на какое-то время осталось в стороне со своим негосударственным интересом.
Казалось бы, это восточная часть, являющаяся в настоящий момент главной экономической опорой Украины, должна была бы претендовать на руководящую роль. Думаю, в действительности так оно и было. Просто, это была попытка закулисного переворота. А то, что мы наблюдаем теперь – это уже контрреволюция. Крестьяне, как это всегда было на Руси, обретя было «полную» свободу от власти, во что бы то ни стало подсознательно, с упорством тысячелетнего инстинкта пытаются сохранить оную! Но если им удастся это сделать – государство рухнет!
5. «…Что же до "политической культуры", то и здесь Вы дурите нас... приводя высказывания Павла, как аргумент...»
Извините, но г-н Самсонов проявил себя поначалу как ярый сторонник оранжевых. Да, когда он врет напропалую, будто Украина некогда кормила всю Европу, мы можем списать это на его личное невежество. Когда он «открывает», нам что сахарная свекла всегда (!) была профилирующей культурой Украины (запамятовав, что она появилась в России лишь в начале 19 века, а стала неотъемлемой частью промышленного меню лишь к его концу), мы все еще не думаем о движении оранжевых.
Когда он сетует на чрезмерные цены на сахар в Киеве, он лишь в пику себе подчеркивает, что действительно существенной является не идеологическая основа страны, а ее внешнеэкономические связи. А это означает, что необходимо восстанавливать контакты с Россией, а не с Западом. Европа никогда не купит у Украины ни свеклу, ни сало. Россия, пожалуй, купит! Но не сейчас. И, разумеется, крепко поторгуется прежде! А выращивать сахар в незначительных количествах – только для внутренних нужд, действительно невыгодно даже на Украине (в России тем более). Запад купит кокс? Пожалуй! Но только не купит, а попытается «симпериализдить»!
А вот когда Паша опять таки по-совковски обвиняет в сложившемся положении дел политических барабашек – он уже как попка повторяет оранжевую прессу. Оказывается, виноваты во всем те, кого отстранили от власти почти четверть века назад – сиречь латентные коммунисты, обернувшиеся демократами. Да нет Паша – это был выбор народа – демократия! И сейчас выбирает народ – да только стал ли он умней?!
И если этот провокатор от космополитизма изобретает следующий политический оксюморон: «…когда от государства зависит вся твоя жизнь, благополучие твоё и твоей семьи – это ненормально!..» – мне, как и Вам становится не по себе! То что хорошо для юношеской поэзии – негоже для взрослой жизни. Ему как будто невдомек, что если исчезнет то же израильское государство, толпы вооруженных кольями арабов отнимут у него и благополучие, и семью, и жизнь!
Но нет, он вовсе не так глуп – этот Ваш «сподвижник». В своей стране, несмотря на перманентный политический кризис, он не станет украшать израильскую Раду – Кнессет барахлом оранжевого бархата. Ему только «хочется верить», что в бесконечно далекой от него Украине «…вариант "бархатной" революции – возможно лучший вариант из создавшейся ситуации…» Вот и веруйте, на здоровье, да только держитесь подальше от Родины, г-н Самсонов. Вы правильно поместили слово «бархатной» в кавычки! Этот бархат может обильно пропитаться густой кровью!
Но вера верой, а вот отборная брань г-на Самсонова, как результат этой веры (опять таки имеющей совковую природу) явлена нам воочию. Отрадно, что масштабы нападок г-на Самсонова по мере продолжения дискуссии заметно уменьшились. Третьего дня он истерично обозвал «тупым быдлом» добрую половину населения Украины. Позавчера же он ограничился лишь оскорблением своего собеседника Михаила Гофайзена, с которым до поры, впрочем, разговаривал мирно.
Так вот, г-н Гофайзен попрекнул незадачливого экстремиста Пашу за использование слова «быдло» На что г-н Самсонов ответил: «…Проронил вчера слово "быдло", конечно же, не случайно. Прекрасно понимал, как взовьются все стихирские придурки…» Надо понимать, что к числу придурков он относит и своего возмутившегося собеседника Михаила Гофайзена!
Так вот это и есть непредсказуемость, уважаемый Геннадий. Г-н Самсонов в запале может ненароком и своих зашибить. И я Вас понимаю! Примазываясь к западно-украинской интеллигенции, рыжеватый Паша ошельмовывает все движение. Но в гораздо большей мере партию дискредитируют поступки ее лидера – г-на Ющенко.
Поэтому никак, никак мы не можем абстрагироваться целиком от действий Ваших соратников. Иначе, кроме Вас самого никого и не останется!
6. «…тот социальный бунт, который мог сотворить рабочий класс Донбасса… был КУПЛЕН!!! властью во избежания революционных потрясений и он пошел на это…»
Какой бунт, г-н Панченко?! Не верю я в это гипотетическое сокрушительное восстание, так как горняки молчат именно сейчас, когда по Вашему же свидетельству дела обстоят как никогда плохо. И многие даже выжиты с насиженных мест, что невозможно было представить при развитом социализме! А ведь прошло не так много времени!
7. «…Лариса приводит свои аргументы бездоказательно, но при этом УТВЕЖДАЕТ о своей
«предельно(й) объективно(сти), так как свои выводы делаю только на основании информации совпадающей во всех источниках»…»
Подождите, так Вы что же, отрицаете тот факт, что г-н Ющенко незаконно принял президентскую присягу? Что он до решения суда отправил в корзину результаты выборов, оскорбив при этом всех избирателей? Что по его наущению разъяренные толпы осадили суд и парламент и оказывали давление на них?!
Мне для обоснования своей позиции необходимы были только эти факты! Самозваный президент сам сорвал с себя все маски, и этого не отрицает никто из наблюдателей! Никто! И одного этого для меня, как для сторонника демократичных методов управления на Украине достаточно для возникновения неприязни. Носорогу не место у кормила власти, он все социальные рули переломает!
8. «…покоробило одно выражение- «так называемые олигархи»… А почему «так называемые», Лариса?..»
Речь о российских олигархах, которых, к счастью, в последнее время серьезно потеснила власть. Поэтому определение «так называемые» вполне приемлемо.
9. «…положительные эпитеты у Вас «прилипают» только к провосточно настроенной «интеллигенции»…»
Нет, я никого конкретно в своих статьях не хвалила. Я только ругала – и противопоставляла!
10. «…на Украине народ отстаивал именно ПРАВО… Заметьте – Своё ПРАВО…»
Ну Вы прямо как Киса Воробьянинов: «Заметьте – Свои драгоценности!» Не знаю чье (право) – но только отстаивал (в очередях за бесплатным питанием и выпивкой)! А я отстаиваю демократию в ее общемировом значении. Г-н Ющенко оскорбил сам институт демократии в планетарном масштабе! Он нанес пощечину всему мировому демократическому сообществу! И потому – это уже не только дело украинского народа (но его – в первую очередь)!
С уважением к Вам лично и ко всему украинскому народу,
Лариса Исаева
<Майская> - 2004/12/06 12:25 •
Это ж надо, Лариса Батьковна, столько свободного времени имети, когда хоть вы уйметесь-то... А впрочем, "пишите, Шура, пишите"(с)...
<Коновалов Евгений> - 2004/12/06 12:41
Уймусь, как только перестанут читать!
<Майская> - 2004/12/06 13:02
ЛАРИСКА -УМНИЦА!:)))))
Но, увы, ПРИШЛА ПОРА МУТАНТУШЕК(
< Арья Кранц> - 2004/12/06 13:17
Я читаю...
Но меня удивляет... Откуда столько тяги к классике в нас? Ты меня уважаешь? Ты Украину уважаешь? Ты правительство уважаешь? Брррр.... Я даже должен уважать Верховный Суд Украины.
Нет. Я не считаю Украину независимым государством - это только попытка его построить, и нужно будет ещё 5-6 поколений, чтобы завершённая.
Я совершенно не уважаю людей, которые говоря о своей славянской многовековой истории - тут же несут дичь, что ни рождаются как нация на Кресте весь последний месяц... Это бред душевнобольных, и к ним остаётся относиться только с состраданием.
Я просто смеюсь над клоунской радой в разноцветных шарфиках, над судом, который в виде подарка на 26-ое после Рождества - делает перевыборы.
Сколько хохлы есть на свете столько они самостийнузуются. В гражданскую там возникло около 5 республик, плюс десяток мелочи пузатой, во вторую мировую - сплошные незалежные образования... И всё их кто-то завоёвывает, всё их претисняет... Как бесы наущают. И весь этот балаган уважать?
Вот почему в Англии - их инвестормейкере - прошли манифестации против участия в иракской компании, а на Украине - только желание половчее один шмот сала продать сразу нескольким покупателям...
И все кругом всех уважают.... Ну просто клуб вагоновожатых.
Что есть народ? Нормальных людей уважаю, особенно когда под водочку да при хорошей закуси.И тогда по и по и по - кто атм украинец, кто казак, кто огородник. А когда все на нервах и с кайфом саим дают себя разжигать? Нет уж. Никого не уважаю.
<Сергей Каков> - 2004/12/06 13:18
Ах, Каков! Каков талант!:))) Лёгкость мысли и человечность !
Обладаете редкой ныне мудростью! Спасибо!
< Арья Кранц> - 2004/12/06 13:38
Я всегда говорил, что Каков умница. Почти как я
<Геворк> - 2004/12/06 13:46
Уважаемая Лариса!
Спасибо Вам за Вашу ответность! Только мне трудно что-либо Вам возразить, поскольку с одной стороны нахожусь на работе ( пишу в обеденный перерыв, который уже заканчивается) и вокруг меня люди, что мешает сосредоточится, а с другой строны, я же написал Вам, что БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!.. и перевёл наш ДИАЛОГ в плоскость поэзии, восхитившись Вашими стихами. Только Вас они абсолютно не интересуют... насколько я понял.
А жаль... Поймите, Лариса, я не политик, я простой человек и смотрю на мир немного другими глазами, чем Вы - не более.
И если мои "аргументы" для Вас не являются таковыми, то... давайте "пожмём друг другу руки, и в дальний путь на долгие года..." (только не в Сибирь, конечно по этапу... чур меня, чур!). Сценарий весьма перспективный, поскольку в России сейчас наблюдается "бегство" из мест не столь отдалённых. Пора снова "заселять", а уж кем, так и "козлу" понятно... Извините за шутливую "откровенность". Одним словм, Лариса, хочу расстаться с Вами мирно и дружески...
"А на последок я скажу" - не всё так просто под луной, как Вы расписываете (опять же передёргивая, но это уже почерк такой у Вас, я привык - это касается в частности и п.6 Вашей заметки... и др. не буду продолжать). Взять хотябы к примеру т.н. Британские инвестиции... Учитывая "особую позицию" Великобритмнии, могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ(!) что статьи в прессе были "заказными", а отсюда я делаю вывод и об "заинтересованных лицах" в т.н. инвестиционных проектах.
Если Вы мне назовете участникв "инвестиционного прожекта" в Донбассе, со всеми данными о учередителях и пр. и пр., то я смогу Вам нарисовать полную картину - кто и почему " инвестирует" "бабло" в Донбасс... а о пророссийском
"влиянии" на британских "налогоплательщиков" не надо далеко ходить... Кто там у нас владеет футбольным клубом?... и пр. и пр. движимостью и не... движимостью? И кто там сейчас контролирует "олигархов", а?....... Думаю, что Вы человек прозорливый и мою мысль "оспорите" в один миг... А я и настаивать не стану на своей гипотезе, поскольку далёк от "кокса" и "пирогов"...
Лариса, очень мне понравилось Ваше "Вы прямо как Киса Воробъянинов"... знаете, я очень рад, что мы с Вами думаем одними и теми же "героями"... Я когда писал свою "фразу" о ПРАВЕ - именно его и имел ввиду, дабы разрядить немного обстановку...:)))
Что же до г-на Ющенко и его действий, то... я не законник, чтобы спорить с Вами. Могу только сказать, что присягу принают (юридически!) на Конституции, а поскольку он это сделал на Библии, то... пусть спорят те, кто лучше разбирается в юриспруденции и в революционных "законах"...
На счёт "разъярённой толпы" - это Вы зря, Лариса, терми-то у Вас из "казённой" литературы... Мирные граждане, стоящие под окнами - нисколько не мешали никому... поверьте, тем боле, что были протестующие, как со стороны "Я", так и со стороны "Ю"... А прламент, хоть осождай, хоть нет - принимает свои решения... и это Вы прекрасно знаете... Угу?.
Кстати, на дня прочитал один весьма интересный "рассказ"... вот где страсти... если будет желание - загляните и почитайте ДО КОНЦА, думаю, что Вам будет интересно вступить в полемику с автором, поднявши такой пласт нашей дествитешльности, что нет слов... (наткнулся случайно... отвлекаясь от политических баталий... )
Андрей Анатольевич Ломачинский
http://www.proza.ru/2004/09/21-17
Поверьте, Лариса, я устал от всяких споров. Не моё это.. У Вас это получается лучше, признаю! В вопросах "мирово(го) демократическо(го) сообществ(а)" я слабак и что такое "институт демократии" и где он находится - я не знаю... Наверное где-то севернее, а может западнее...
Всё, Лариса, СДАЮСЬ на ВАШУ МИЛОСТЬ!
С уважением и улыбкой!
К Вам лично и ко всему, что нас ждёт...
Геннадий
(не имею возможности править текст... приношу извинения за любые очепятки и не только...)
Если будет желание, напишите мне... только не в ЛФ... поскольку публично отвечать больше не буду...
Дабы, "дурь моя каждому была" не "видна"....:)))
<Панченко> - 2004/12/06 14:00
____________________________________________________________
Лариса, если Вы сочтёте этот материал неуместным - поставте на мне "крестик" - и все мои рецензии исчезнут... Так сказать замодерируйте меня...:)))
С улыбкой,
Геннадий
Панченко 09.12.2004 20:02 Заявить о нарушении
Заглянул на нашу дискуссию в ЛФ от 06.12.04 в надежде, что Вы мне что-то ответили... Но... обнаружил, что она (дискуссия) исчезла... :(((
Вы не против, если я её размещю здесь?
Так сказать "На добрую память"...:))) Жалко потраченного времени... Пусть хоть так сохранится в памяти Стихирной...
С уважением!
И самыми добрыми пожеланиями...
Да, а тот рассказик на прозе.ру (Андрей Анатольевич Ломачинский), на который я вам ссылочку оставлял Вы прочитали? До конца?.. Будет время - дайте знать...
Хотелось бы услышать Ваше мнение... (я без иронии!)
Ведь именно этим рассказом я отвечал на Ваше заключительное слово, написанное в заголовке ".......... СЕКС"
____________________________________________________________
КИЕВСКИЙ КЕКС, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОКС И ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СЕКС.
Несмотря на то, что позавчера мы расстались с г-ном Панченко вполне мирно ( http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/04-759&topic=80 ), должна завершить, так сказать, дискуссию, только чтобы отмести обвинения в передергивании. То есть, я вынуждена разъяснить свою позицию уже не с целью продолжения спора, поскольку тут, как признал сам Геннадий, у нас достигнут консенсус, а с целью реабилитации методов ведения дискуссии, приписываемых мне оппонентами! Это особенно актуально, так как некоторые персонажи (Clittary Hilton, Владислав Сергеев) отваживаются называть эти методы фашистскими (геббельсовскими)! Что ж, придется цитировать г-на Панченко и комментировать его реплики.
1. «…Тезис первый (1) от Ларисы Исаевой в корне отличается от основной мысли автора, то бишь Панченко, и уводит читателя от ответа, почему такие разные цены на квартиры в Луганске и Тернополе... Заметили, как Лариса "соскочила" на лозунг об ... " экономический рост…»
Нет, Геннадий! Это Вы ушли от основной мысли автора, сиречь, меня. Ведь именно я начала дискуссию, а Вы ее лишь продолжили. Но говорим мы действительно о разных вещах. Я говорю о перспективах Донбасса, а Вы – о текущем состоянии дел.
Я утверждаю, что производство растет! Что делаются инвестиции! Что есть возможность получения сверхприбыли при производстве черного кокаина тяжелой индустрии – КОКСА, из-за которого, на мой взгляд, и разгорелась война «политических наркобаронов»! А Вы сетуете на то, что цены на квартиры падают (народ съезжает). Но это ничего не доказывает, так как он сегодня съезжает, а завтра вернется обратно, если конечно сделает верный политико-экономический выбор!
Так же как ничего в геополитическом смысле не означает и отмеченный Вами рост стоимости жилья на западе. Ведь не хотите же вы сказать, будто Западная Украина переживает семикратный экономический подъем по сравнению с Украиной Восточной из-за того, что там цены на недвижимость всемеро больше? Элементарное статистическое исследование покажет, что экономика востока намного сильней.
То есть именно Ваш тезис и являет собой образчик псевдологического построения уводящего дискуссию в пустое русло.
2. «…В то время, как автор несколько раз указал на условность(!!!) приводимых цифр, подсчитанных запасах угля и их сроков добычи, Лариса Исаева цитирует текст, удалив именно эти слова(!), тем самым сознательно засылая цифровую "утку"...»
Да от этих цифр как таковых ничего не зависит, поскольку я оспариваю Ваши данные четвертьвековой давности, опираясь на мнение современных аналитиков! Точно так же как и Вы обосновали инвестиционную бесперспективность Донбасса собственным устным «аналитическим» мнением. Другая опора моего построения – Ваши же рассуждения о несостоятельности аналитиков советских, которые де развалили угледобывающую промышленность (и к которым, кстати, Вы, проговорившись, причислили и себя). Но если они настолько некомпетентны – то как же они могли точно подсчитать запасы, предсказать полный экономический крах Донбасса и т.д?
3. «…Мало того, Лариса Исаева так и не увидела того, что автор ей пытался объяснить о "бедах Донбасса"...»
Рассуждения о текущих и прошлых бедах Донбасса в рамках нашей полемики также излишни. Они лишь уводят разговор в сторону от главного вопроса: кому и зачем это нужно? И какие интересы могут быть у Запада и у России на Украине? Именно эту тему я и застолбила в своих исходных статьях, из которых впоследствии и вытекла последующая дискуссия! Читайте эти статьи по адресам:
МУЖ И ЖЕНА – ОДНА САТАНА!
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/01-1369&topic=80 ;
БУШ, ЖЕНА И ОДНА ОБМАНУТАЯ СТРАНА
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1446&topic=80 ;
О ПОДЛОСТИ ПОЛИТИЧЕСКОГО БЫДЛА
http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1647&topic=80 ;
ДОНБАССКИЙ ТОРТ. ПАНИРОВКА КОКСОМ. (Г-ну Панченко). http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/04-759&topic=80
Смотрите также мои комментарии под статьей Александра Горского «Русский Крым?» http://www.stihi.ru/rec.html?2004/11/29-805&topic=80 .
4. «…что такое для Донбасса 6 млн. фунтов стерлингов инвестиций... Не смешите людей... Даже если эту цифру разделить на количество работающий там людей, то получится по 4,6 фунта на душу...»
Геннадий! У Вас по вопросу об инвестициях (извиняюсь) чисто совковый подход, не имеющий к экономике никакого отношения. Вы предлагаете просто взять – и поделить! Вот из-за этого и проистекает большинство бед Украины и России. Конечно же, от подобной операции народ не выиграет, а возможно и проиграет: ибо внезапное введение в оборот значительных денежных масс способно вызвать рост цен. Мощь финансов проявляется в их единстве!
Собственно, практически весь последний период самостийности Украина назойливо пыталась продать себя именно так, по-совковому. Покупателей ей виделось два. Спрос был чисто военно-политический. И рассуждала она примерно так. Русские пусть плотят, чтоб мы не пущали американские базы. Американцы пусть плотят, чтоб мы выжили базы русские. Вот Вам спрос – вот предложение! Можно даже ежегодную таксу ввести – за непускание! И на это делались серьезные ставки. Об этом торговались годами. Однако, в конце концов, политический торг оказался – неуместен! Тогда и разразился подлинный кризис!
Далее, 6 млн. фунтов – это только один из четырех проектов затеваемых на территории Украины Соединенным Королевством. Кроме того, в приведенных мной цитатах упоминалось инвестиций еще на 134 млн. долларов. То есть, уместно с учетом курсов говорить уже как минимум о $170 000 000 инвестиций. Если поделить по Вашему методу, получится уже $130 на брата! Хотя, тоже вроде бы немного!
Но тут главное другое. Задумайтесь вот о чем: «А почему они вообще вкладывают в это совершенно гиблое по Вашим словам дело?» Да еще и в условиях политической и экономической нестабильности?
Ведь западная политика – самая прагматичная политика в мире. Собственно, она является слепком западного образа жизни. И, так называемой, «американской мечты» не чураются даже величайшие гуманисты Америки. Достаточно вспомнить Марка Твена, который в финале повествования о Томе Сойере не удержался и вручил таки главным героям денежное вознаграждение в виде клада! Я не говорю о кинематографе, большинство сюжетов которого, так или иначе, крутятся вокруг бабла. На той же орбите обретаются и политики.
Адмирал Пернелл перед ядерным налетом на Хиросиму обратился к пилоту «Энолы Гей» майору Суини:
– Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?
– Знаю, около 25 миллионов.
– Так вот, постарайся, чтобы эти деньги не пропали даром.
Налогоплательщики – не пожалели! Их денежки пришли по назначению!
Это только г-н Самсонов способен верить, что целью американцев в Ираке является установление демократии. Он (г-н Самсонов) в этой своей позиции проявляет все тот же совковый подход. Только со знаком минус. Раньше источником всех благ была правильная идеология, а теперь источником всех бед стала идеология неправильная!
Очевидно, странам Запада нечто нужно от Украины. И вот, я скромно предположила – что именно им нужно! Ну не взаимности же, в самом деле (в виде ответных инвестиций)!
Между тем, действительно подозрительно и показательно вот что: то что источником революционно настроенных манифестантов стала аграрная часть страны. В прошлую (февральско-октябрьскую) революцию политическую нестабильность вызвал трехглавый Змей-Горыныч: аристрократическо-бюрократическое сословие, промышленники и рабочий класс. Каждая из этих «голов» жаждала свержения царизма и считала себя (под гипнотическим взглядом соответствующих идеологов) единственной созидающей силой страны, которая переживала в начале века небывалый экономический подъем. Каждая из них провозглашала себя единственным автором этого прогресса. Крестьянство в тот раз на какое-то время осталось в стороне со своим негосударственным интересом.
Казалось бы, это восточная часть, являющаяся в настоящий момент главной экономической опорой Украины, должна была бы претендовать на руководящую роль. Думаю, в действительности так оно и было. Просто, это была попытка закулисного переворота. А то, что мы наблюдаем теперь – это уже контрреволюция. Крестьяне, как это всегда было на Руси, обретя было «полную» свободу от власти, во что бы то ни стало подсознательно, с упорством тысячелетнего инстинкта пытаются сохранить оную! Но если им удастся это сделать – государство рухнет!
5. «…Что же до "политической культуры", то и здесь Вы дурите нас... приводя высказывания Павла, как аргумент...»
Извините, но г-н Самсонов проявил себя поначалу как ярый сторонник оранжевых. Да, когда он врет напропалую, будто Украина некогда кормила всю Европу, мы можем списать это на его личное невежество. Когда он «открывает», нам что сахарная свекла всегда (!) была профилирующей культурой Украины (запамятовав, что она появилась в России лишь в начале 19 века, а стала неотъемлемой частью промышленного меню лишь к его концу), мы все еще не думаем о движении оранжевых.
Когда он сетует на чрезмерные цены на сахар в Киеве, он лишь в пику себе подчеркивает, что действительно существенной является не идеологическая основа страны, а ее внешнеэкономические связи. А это означает, что необходимо восстанавливать контакты с Россией, а не с Западом. Европа никогда не купит у Украины ни свеклу, ни сало. Россия, пожалуй, купит! Но не сейчас. И, разумеется, крепко поторгуется прежде! А выращивать сахар в незначительных количествах – только для внутренних нужд, действительно невыгодно даже на Украине (в России тем более). Запад купит кокс? Пожалуй! Но только не купит, а попытается «симпериализдить»!
А вот когда Паша опять таки по-совковски обвиняет в сложившемся положении дел политических барабашек – он уже как попка повторяет оранжевую прессу. Оказывается, виноваты во всем те, кого отстранили от власти почти четверть века назад – сиречь латентные коммунисты, обернувшиеся демократами. Да нет Паша – это был выбор народа – демократия! И сейчас выбирает народ – да только стал ли он умней?!
И если этот провокатор от космополитизма изобретает следующий политический оксюморон: «…когда от государства зависит вся твоя жизнь, благополучие твоё и твоей семьи – это ненормально!..» – мне, как и Вам становится не по себе! То что хорошо для юношеской поэзии – негоже для взрослой жизни. Ему как будто невдомек, что если исчезнет то же израильское государство, толпы вооруженных кольями арабов отнимут у него и благополучие, и семью, и жизнь!
Но нет, он вовсе не так глуп – этот Ваш «сподвижник». В своей стране, несмотря на перманентный политический кризис, он не станет украшать израильскую Раду – Кнессет барахлом оранжевого бархата. Ему только «хочется верить», что в бесконечно далекой от него Украине «…вариант "бархатной" революции – возможно лучший вариант из создавшейся ситуации…» Вот и веруйте, на здоровье, да только держитесь подальше от Родины, г-н Самсонов. Вы правильно поместили слово «бархатной» в кавычки! Этот бархат может обильно пропитаться густой кровью!
Но вера верой, а вот отборная брань г-на Самсонова, как результат этой веры (опять таки имеющей совковую природу) явлена нам воочию. Отрадно, что масштабы нападок г-на Самсонова по мере продолжения дискуссии заметно уменьшились. Третьего дня он истерично обозвал «тупым быдлом» добрую половину населения Украины. Позавчера же он ограничился лишь оскорблением своего собеседника Михаила Гофайзена, с которым до поры, впрочем, разговаривал мирно.
Так вот, г-н Гофайзен попрекнул незадачливого экстремиста Пашу за использование слова «быдло» На что г-н Самсонов ответил: «…Проронил вчера слово "быдло", конечно же, не случайно. Прекрасно понимал, как взовьются все стихирские придурки…» Надо понимать, что к числу придурков он относит и своего возмутившегося собеседника Михаила Гофайзена!
Так вот это и есть непредсказуемость, уважаемый Геннадий. Г-н Самсонов в запале может ненароком и своих зашибить. И я Вас понимаю! Примазываясь к западно-украинской интеллигенции, рыжеватый Паша ошельмовывает все движение. Но в гораздо большей мере партию дискредитируют поступки ее лидера – г-на Ющенко.
Поэтому никак, никак мы не можем абстрагироваться целиком от действий Ваших соратников. Иначе, кроме Вас самого никого и не останется!
6. «…тот социальный бунт, который мог сотворить рабочий класс Донбасса… был КУПЛЕН!!! властью во избежания революционных потрясений и он пошел на это…»
Какой бунт, г-н Панченко?! Не верю я в это гипотетическое сокрушительное восстание, так как горняки молчат именно сейчас, когда по Вашему же свидетельству дела обстоят как никогда плохо. И многие даже выжиты с насиженных мест, что невозможно было представить при развитом социализме! А ведь прошло не так много времени!
7. «…Лариса приводит свои аргументы бездоказательно, но при этом УТВЕЖДАЕТ о своей
«предельно(й) объективно(сти), так как свои выводы делаю только на основании информации совпадающей во всех источниках»…»
Подождите, так Вы что же, отрицаете тот факт, что г-н Ющенко незаконно принял президентскую присягу? Что он до решения суда отправил в корзину результаты выборов, оскорбив при этом всех избирателей? Что по его наущению разъяренные толпы осадили суд и парламент и оказывали давление на них?!
Мне для обоснования своей позиции необходимы были только эти факты! Самозваный президент сам сорвал с себя все маски, и этого не отрицает никто из наблюдателей! Никто! И одного этого для меня, как для сторонника демократичных методов управления на Украине достаточно для возникновения неприязни. Носорогу не место у кормила власти, он все социальные рули переломает!
8. «…покоробило одно выражение- «так называемые олигархи»… А почему «так называемые», Лариса?..»
Речь о российских олигархах, которых, к счастью, в последнее время серьезно потеснила власть. Поэтому определение «так называемые» вполне приемлемо.
9. «…положительные эпитеты у Вас «прилипают» только к провосточно настроенной «интеллигенции»…»
Нет, я никого конкретно в своих статьях не хвалила. Я только ругала – и противопоставляла!
10. «…на Украине народ отстаивал именно ПРАВО… Заметьте – Своё ПРАВО…»
Ну Вы прямо как Киса Воробьянинов: «Заметьте – Свои драгоценности!» Не знаю чье (право) – но только отстаивал (в очередях за бесплатным питанием и выпивкой)! А я отстаиваю демократию в ее общемировом значении. Г-н Ющенко оскорбил сам институт демократии в планетарном масштабе! Он нанес пощечину всему мировому демократическому сообществу! И потому – это уже не только дело украинского народа (но его – в первую очередь)!
С уважением к Вам лично и ко всему украинскому народу,
Лариса Исаева
<Майская> - 2004/12/06 12:25 •
Это ж надо, Лариса Батьковна, столько свободного времени имети, когда хоть вы уйметесь-то... А впрочем, "пишите, Шура, пишите"(с)...
<Коновалов Евгений> - 2004/12/06 12:41
Уймусь, как только перестанут читать!
<Майская> - 2004/12/06 13:02
ЛАРИСКА -УМНИЦА!:)))))
Но, увы, ПРИШЛА ПОРА МУТАНТУШЕК(
< Арья Кранц> - 2004/12/06 13:17
Я читаю...
Но меня удивляет... Откуда столько тяги к классике в нас? Ты меня уважаешь? Ты Украину уважаешь? Ты правительство уважаешь? Брррр.... Я даже должен уважать Верховный Суд Украины.
Нет. Я не считаю Украину независимым государством - это только попытка его построить, и нужно будет ещё 5-6 поколений, чтобы завершённая.
Я совершенно не уважаю людей, которые говоря о своей славянской многовековой истории - тут же несут дичь, что ни рождаются как нация на Кресте весь последний месяц... Это бред душевнобольных, и к ним остаётся относиться только с состраданием.
Я просто смеюсь над клоунской радой в разноцветных шарфиках, над судом, который в виде подарка на 26-ое после Рождества - делает перевыборы.
Сколько хохлы есть на свете столько они самостийнузуются. В гражданскую там возникло около 5 республик, плюс десяток мелочи пузатой, во вторую мировую - сплошные незалежные образования... И всё их кто-то завоёвывает, всё их претисняет... Как бесы наущают. И весь этот балаган уважать?
Вот почему в Англии - их инвестормейкере - прошли манифестации против участия в иракской компании, а на Украине - только желание половчее один шмот сала продать сразу нескольким покупателям...
И все кругом всех уважают.... Ну просто клуб вагоновожатых.
Что есть народ? Нормальных людей уважаю, особенно когда под водочку да при хорошей закуси.И тогда по и по и по - кто атм украинец, кто казак, кто огородник. А когда все на нервах и с кайфом саим дают себя разжигать? Нет уж. Никого не уважаю.
<Сергей Каков> - 2004/12/06 13:18
Ах, Каков! Каков талант!:))) Лёгкость мысли и человечность !
Обладаете редкой ныне мудростью! Спасибо!
< Арья Кранц> - 2004/12/06 13:38
Я всегда говорил, что Каков умница. Почти как я
<Геворк> - 2004/12/06 13:46
Уважаемая Лариса!
Спасибо Вам за Вашу ответность! Только мне трудно что-либо Вам возразить, поскольку с одной стороны нахожусь на работе ( пишу в обеденный перерыв, который уже заканчивается) и вокруг меня люди, что мешает сосредоточится, а с другой строны, я же написал Вам, что БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!.. и перевёл наш ДИАЛОГ в плоскость поэзии, восхитившись Вашими стихами. Только Вас они абсолютно не интересуют... насколько я понял.
А жаль... Поймите, Лариса, я не политик, я простой человек и смотрю на мир немного другими глазами, чем Вы - не более.
И если мои "аргументы" для Вас не являются таковыми, то... давайте "пожмём друг другу руки, и в дальний путь на долгие года..." (только не в Сибирь, конечно по этапу... чур меня, чур!). Сценарий весьма перспективный, поскольку в России сейчас наблюдается "бегство" из мест не столь отдалённых. Пора снова "заселять", а уж кем, так и "козлу" понятно... Извините за шутливую "откровенность". Одним словм, Лариса, хочу расстаться с Вами мирно и дружески...
"А на последок я скажу" - не всё так просто под луной, как Вы расписываете (опять же передёргивая, но это уже почерк такой у Вас, я привык - это касается в частности и п.6 Вашей заметки... и др. не буду продолжать). Взять хотябы к примеру т.н. Британские инвестиции... Учитывая "особую позицию" Великобритмнии, могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ(!) что статьи в прессе были "заказными", а отсюда я делаю вывод и об "заинтересованных лицах" в т.н. инвестиционных проектах.
Если Вы мне назовете участникв "инвестиционного прожекта" в Донбассе, со всеми данными о учередителях и пр. и пр., то я смогу Вам нарисовать полную картину - кто и почему " инвестирует" "бабло" в Донбасс... а о пророссийском
"влиянии" на британских "налогоплательщиков" не надо далеко ходить... Кто там у нас владеет футбольным клубом?... и пр. и пр. движимостью и не... движимостью? И кто там сейчас контролирует "олигархов", а?....... Думаю, что Вы человек прозорливый и мою мысль "оспорите" в один миг... А я и настаивать не стану на своей гипотезе, поскольку далёк от "кокса" и "пирогов"...
Лариса, очень мне понравилось Ваше "Вы прямо как Киса Воробъянинов"... знаете, я очень рад, что мы с Вами думаем одними и теми же "героями"... Я когда писал свою "фразу" о ПРАВЕ - именно его и имел ввиду, дабы разрядить немного обстановку...:)))
Что же до г-на Ющенко и его действий, то... я не законник, чтобы спорить с Вами. Могу только сказать, что присягу принают (юридически!) на Конституции, а поскольку он это сделал на Библии, то... пусть спорят те, кто лучше разбирается в юриспруденции и в революционных "законах"...
На счёт "разъярённой толпы" - это Вы зря, Лариса, терми-то у Вас из "казённой" литературы... Мирные граждане, стоящие под окнами - нисколько не мешали никому... поверьте, тем боле, что были протестующие, как со стороны "Я", так и со стороны "Ю"... А прламент, хоть осождай, хоть нет - принимает свои решения... и это Вы прекрасно знаете... Угу?.
Кстати, на дня прочитал один весьма интересный "рассказ"... вот где страсти... если будет желание - загляните и почитайте ДО КОНЦА, думаю, что Вам будет интересно вступить в полемику с автором, поднявши такой пласт нашей дествитешльности, что нет слов... (наткнулся случайно... отвлекаясь от политических баталий... )
Андрей Анатольевич Ломачинский
http://www.proza.ru/2004/09/21-17
Поверьте, Лариса, я устал от всяких споров. Не моё это.. У Вас это получается лучше, признаю! В вопросах "мирово(го) демократическо(го) сообществ(а)" я слабак и что такое "институт демократии" и где он находится - я не знаю... Наверное где-то севернее, а может западнее...
Всё, Лариса, СДАЮСЬ на ВАШУ МИЛОСТЬ!
С уважением и улыбкой!
К Вам лично и ко всему, что нас ждёт...
Геннадий
(не имею возможности править текст... приношу извинения за любые очепятки и не только...)
Если будет желание, напишите мне... только не в ЛФ... поскольку публично отвечать больше не буду...
Дабы, "дурь моя каждому была" не "видна"....:)))
<Панченко> - 2004/12/06 14:00
____________________________________________________________
Лариса, если Вы сочтёте этот материал неуместным - поставте на мне "крестик" - и все мои рецензии исчезнут... Так сказать замодерируйте меня...:)))
С улыбкой,
Геннадий
Панченко 09.12.2004 20:02 Заявить о нарушении
Михаил!
Спасибо за комментарий! Подумаю, хотя в этом, кажется, нет смысла! То есть, если быть до конца честной, в этом стихотворении нет поэтической перспективы это – лишь мои младенческие опыты!
Майская 09.12.2004 20:07 Заявить о нарушении
Спасибо за комментарий! Подумаю, хотя в этом, кажется, нет смысла! То есть, если быть до конца честной, в этом стихотворении нет поэтической перспективы это – лишь мои младенческие опыты!
Майская 09.12.2004 20:07 Заявить о нарушении
Лариса, заглянул на летнту в ЛФ от 09.12.04 и понял, что произошло...:(((
Жалко... Ну, ничего, все так или иначе - к лучшему, поверьте... Мне кажется, что у Вас большое будущее, только не сбрасывайте со счетов мнение тех, кто говорит Вам свою ПРАВДУ... В противном случае будете постоянно находится в состоянии ЗАБЛУЖДЕНИЯ (вольно или невольно)...
Ссылки на мои замечания к Вашим СТАТЬЯМ (оказывается Вы отрабатывали на мне свои "удары")... Желательны, но не обязательны... Будет желание, можете мне на мыло прислать окончательный вариант Ваших статей для прессы... Хотелось бы убедится, что Вы ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
С уважением!
И Пожеланием удачи во всех начинаниях,
К Вам,
Геннадий
---------------------------------------------
Как там у Пушкина в "Е.Онегине":
"А мы - ничем мы не блестим,
Хоть Вам и рады простодушно!.."
:))))
до встречности!
Панченко 09.12.2004 20:18 Заявить о нарушении
Жалко... Ну, ничего, все так или иначе - к лучшему, поверьте... Мне кажется, что у Вас большое будущее, только не сбрасывайте со счетов мнение тех, кто говорит Вам свою ПРАВДУ... В противном случае будете постоянно находится в состоянии ЗАБЛУЖДЕНИЯ (вольно или невольно)...
Ссылки на мои замечания к Вашим СТАТЬЯМ (оказывается Вы отрабатывали на мне свои "удары")... Желательны, но не обязательны... Будет желание, можете мне на мыло прислать окончательный вариант Ваших статей для прессы... Хотелось бы убедится, что Вы ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
С уважением!
И Пожеланием удачи во всех начинаниях,
К Вам,
Геннадий
---------------------------------------------
Как там у Пушкина в "Е.Онегине":
"А мы - ничем мы не блестим,
Хоть Вам и рады простодушно!.."
:))))
до встречности!
Панченко 09.12.2004 20:18 Заявить о нарушении
Геннадий!
Спасибо на добром слове! К Вам на страничку обязательно зайду, как только разгружусь в реале. Материалы, я, разумеется, сохранила на своем диске, но все равно благодарю за участие!
Лариса
Майская 10.12.2004 14:05 Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове! К Вам на страничку обязательно зайду, как только разгружусь в реале. Материалы, я, разумеется, сохранила на своем диске, но все равно благодарю за участие!
Лариса
Майская 10.12.2004 14:05 Заявить о нарушении
Удачи Вам, Лариса, в РЕАЛЬНЫХ делах и заботах!
Спасибо за ответность!:))
С уважением,
Геннадий
Панченко 10.12.2004 15:12 Заявить о нарушении
Спасибо за ответность!:))
С уважением,
Геннадий
Панченко 10.12.2004 15:12 Заявить о нарушении
Уважаемая Лариса!
Случайно прочитал в ЛФ вот эту заметку г-на Ю.М.Тильман 2005/01/26 13:13 "О МУНДИРЕ КОМАНДИРА МОДЕРАТОРОВ"
http://www.stihi.ru/rec.html?2005/01/26-900
и в ней следующие слова:
"Напомню, репрессии начались уже давно и одной из первых жертв стала тайно расстрелянная статья Ларисы Исаевой ( http://www.stihi.ru/author.html?Larisa ) КИЕВСКИЙ КЕКС, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОКС И ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СЕКС. Где автор ратовал за верный выбор народа Украины. Но если есть мнение, что в реале рукописи все же не горят
***********************************************************
(статья Ларисы Исаевой была опубликована в многочисленных отечественных и зарубежных изданиях – даже в Китае),
***********************************************************
то в виртуале все горит холодным пламенем – не остается даже формального следа в виде дыма и пепла!"
Поскольку Ваши статьи уже опубликованы, то осмелюсь Вас попросить выслать мне их на "мыло", дабы я смог бы убедиться в Вашей Честности(!) и Порядосчности(!) в реализации Вашего ПРАВА цитирования нашего с Вами "диалога" на "болезненную" для всех тему... Хотелось бы воочию лицезреть Ваше "ратование" за (цитирую автора статьи) "за верный выбор народа Украины"... Что-то я не наблюдал за Вами этих "верностей выбора", отнюдь...
Понимаю, что данное обращение моё есть "глас вопиющего в пустыне", поэтому продублирую его Вам на "мыло" по указанному на страничке адресу элетроной почты (а вдруг долетит? хотя сомневаюсь...)
За сим, позвольте откланяться!
С пожеланием Добра и Света!
К Вам,
Геннадий
Панченко 26.01.2005 19:04 Заявить о нарушении
Случайно прочитал в ЛФ вот эту заметку г-на Ю.М.Тильман 2005/01/26 13:13 "О МУНДИРЕ КОМАНДИРА МОДЕРАТОРОВ"
http://www.stihi.ru/rec.html?2005/01/26-900
и в ней следующие слова:
"Напомню, репрессии начались уже давно и одной из первых жертв стала тайно расстрелянная статья Ларисы Исаевой ( http://www.stihi.ru/author.html?Larisa ) КИЕВСКИЙ КЕКС, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОКС И ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СЕКС. Где автор ратовал за верный выбор народа Украины. Но если есть мнение, что в реале рукописи все же не горят
***********************************************************
(статья Ларисы Исаевой была опубликована в многочисленных отечественных и зарубежных изданиях – даже в Китае),
***********************************************************
то в виртуале все горит холодным пламенем – не остается даже формального следа в виде дыма и пепла!"
Поскольку Ваши статьи уже опубликованы, то осмелюсь Вас попросить выслать мне их на "мыло", дабы я смог бы убедиться в Вашей Честности(!) и Порядосчности(!) в реализации Вашего ПРАВА цитирования нашего с Вами "диалога" на "болезненную" для всех тему... Хотелось бы воочию лицезреть Ваше "ратование" за (цитирую автора статьи) "за верный выбор народа Украины"... Что-то я не наблюдал за Вами этих "верностей выбора", отнюдь...
Понимаю, что данное обращение моё есть "глас вопиющего в пустыне", поэтому продублирую его Вам на "мыло" по указанному на страничке адресу элетроной почты (а вдруг долетит? хотя сомневаюсь...)
За сим, позвольте откланяться!
С пожеланием Добра и Света!
К Вам,
Геннадий
Панченко 26.01.2005 19:04 Заявить о нарушении
Извиние Лариса, что побеспокоил Вас во время отпуска!
Обещались как-то зайти, да видно запамятовали... Ну да ладно, я человек простой, без комплексов - сам нарисовался "и вот по какому делу"... (Помните, как Швондер в "Собачьем сердце" говорил: Мы к вам профффессор и вот по какому делу"... Да улыбнитесь же Вы, Лариса!..)...
А дело то такое, что прочитал я одну статейку про КОКС и решил её Вам подбросить... Думаю, что Вы, как специалист по коксовой тематике Украины, поймёте что к чему... А я вот только на название фирм обратил внимание, да на имена... след то, как я и предполагал - российский... Один Ринат чего стоит...:))) А Вы писали об инвестициях каких-то... и о "дележе" кекса... Эх... Лариса... Нам бы их печали...
Читайте, сопоставляйте, пишите...:)))
http://novosti.dn.ua/details/15526/
"В июне Авдеевский коксохимзавод сократил производство на 12,4% 12:55 - 12 Июля 2005 г.
В июне крупнейший в Украине производитель кокса Авдеевский коксохимический завод (Донецкая область)сократил производство в сопоставимых ценах на 12,4%, или на 43,228 млн. гривен по сравнению с маем до 304,813 млн. гривен.
Об этом сообщил представитель Кабинета Министров.
По уточненным данным, в мае Авдеевский коксохимический завод сократил производство в сопоставимых ценах на 5%, или на 18,245 млн. гривен по сравнению с апрелем до 348,041 млн. гривен.
Как сообщалось, в 2004 году Авдеевский КХЗ увеличил производство валового кокса по сравнению с 2003 годом на 1,8% до 4 710,1 тыс. тонн, металлургического кокса — на 1,5% до 4 012,4 тыс. тонн.
ОАО “Авдеевский коксохимический завод” — крупнейший в Европе коксохимический завод, выпускающий более четверти всего украинского кокса. Общее количество коксовых батарей — 9. В состав предприятия входит собственная обогатительная фабрика. 59,1% акций ОАО “Авдеевский КХЗ” принадлежит ЗАО System Capital Management, 24,98% — ООО "Инвестиции и развитие" (Донецк). 90% акций ЗАО System Capital Management принадлежит президенту ФК “Шахтер” (Донецк) Ринату Ахметову,
С уважением,
Геннадий
P.S. Лиры молчат, увы.... До встречнсоти!:))))
Панченко 12.07.2005 15:02 Заявить о нарушении
Обещались как-то зайти, да видно запамятовали... Ну да ладно, я человек простой, без комплексов - сам нарисовался "и вот по какому делу"... (Помните, как Швондер в "Собачьем сердце" говорил: Мы к вам профффессор и вот по какому делу"... Да улыбнитесь же Вы, Лариса!..)...
А дело то такое, что прочитал я одну статейку про КОКС и решил её Вам подбросить... Думаю, что Вы, как специалист по коксовой тематике Украины, поймёте что к чему... А я вот только на название фирм обратил внимание, да на имена... след то, как я и предполагал - российский... Один Ринат чего стоит...:))) А Вы писали об инвестициях каких-то... и о "дележе" кекса... Эх... Лариса... Нам бы их печали...
Читайте, сопоставляйте, пишите...:)))
http://novosti.dn.ua/details/15526/
"В июне Авдеевский коксохимзавод сократил производство на 12,4% 12:55 - 12 Июля 2005 г.
В июне крупнейший в Украине производитель кокса Авдеевский коксохимический завод (Донецкая область)сократил производство в сопоставимых ценах на 12,4%, или на 43,228 млн. гривен по сравнению с маем до 304,813 млн. гривен.
Об этом сообщил представитель Кабинета Министров.
По уточненным данным, в мае Авдеевский коксохимический завод сократил производство в сопоставимых ценах на 5%, или на 18,245 млн. гривен по сравнению с апрелем до 348,041 млн. гривен.
Как сообщалось, в 2004 году Авдеевский КХЗ увеличил производство валового кокса по сравнению с 2003 годом на 1,8% до 4 710,1 тыс. тонн, металлургического кокса — на 1,5% до 4 012,4 тыс. тонн.
ОАО “Авдеевский коксохимический завод” — крупнейший в Европе коксохимический завод, выпускающий более четверти всего украинского кокса. Общее количество коксовых батарей — 9. В состав предприятия входит собственная обогатительная фабрика. 59,1% акций ОАО “Авдеевский КХЗ” принадлежит ЗАО System Capital Management, 24,98% — ООО "Инвестиции и развитие" (Донецк). 90% акций ЗАО System Capital Management принадлежит президенту ФК “Шахтер” (Донецк) Ринату Ахметову,
С уважением,
Геннадий
P.S. Лиры молчат, увы.... До встречнсоти!:))))
Панченко 12.07.2005 15:02 Заявить о нарушении
А вот Вам, Лариса и "Британский" "инвестиционный" след:
(что и следовало было ожидать... инет страшная информационная сила!..). Читайте!:
http://bayki.com/info/11362
"Ахметову обрезали крылья"
Специализированная государственная налоговая инспекция по работе с крупными плательщиками налогов в Запорожье 4 июля арестовала счета крупного производителя кокса завода "Запорожскокс" за отказ его должностных лиц от проведения документальной проверки.
Об этом говорится в сообщении "Запорожкокса".
В частности, административный арест наложен на текущие и депозитные банковские счета в национальной и иностранной валюте в банках, которые обслуживают "Запорожкокс".
В частности, арестованы счета "Запорожкокса" в запорожских филиалах Первого украинского международного банка, Укрсоцбанка, Правэкс-банка, Проминвестбанка, МТ-Банка, Raiffeisenbank (Украина), Ощадбанка, а также в запорожских банках Индустриалбанк, АвтоЗАЗбанк, "Металлург".
2004 год "Запорожкокс" закончил с чистой прибылью 178,389 млн гривень, увеличив чистый доход на 121,6%, или на 1 006,224 млн гривень по сравнению с 2003 годом до 1 833,589 млн гривень.
На январь 2005 года 51% акций открытого акционерного общества "Запорожкокс" принадлежало донецкой компании System Capital Management и "дружественным" ей компаниям, 41,76% - металлургическому комбинату "Запорожсталь".
В частности, SCM владеет 20% "Запорожкокса", компания Jassen Enterprises Corp. (Британские Виргинские острова) - 15,7%, "Инвестиции и развитие" (Донецк) - 15,3% акций, сообщает "Обком" со ссылкой на "Украинские новости".
Всего Вам Доброго и Светлого!
С улыбкой,
Геннадий
Панченко 12.07.2005 15:19 Заявить о нарушении
(что и следовало было ожидать... инет страшная информационная сила!..). Читайте!:
http://bayki.com/info/11362
"Ахметову обрезали крылья"
Специализированная государственная налоговая инспекция по работе с крупными плательщиками налогов в Запорожье 4 июля арестовала счета крупного производителя кокса завода "Запорожскокс" за отказ его должностных лиц от проведения документальной проверки.
Об этом говорится в сообщении "Запорожкокса".
В частности, административный арест наложен на текущие и депозитные банковские счета в национальной и иностранной валюте в банках, которые обслуживают "Запорожкокс".
В частности, арестованы счета "Запорожкокса" в запорожских филиалах Первого украинского международного банка, Укрсоцбанка, Правэкс-банка, Проминвестбанка, МТ-Банка, Raiffeisenbank (Украина), Ощадбанка, а также в запорожских банках Индустриалбанк, АвтоЗАЗбанк, "Металлург".
2004 год "Запорожкокс" закончил с чистой прибылью 178,389 млн гривень, увеличив чистый доход на 121,6%, или на 1 006,224 млн гривень по сравнению с 2003 годом до 1 833,589 млн гривень.
На январь 2005 года 51% акций открытого акционерного общества "Запорожкокс" принадлежало донецкой компании System Capital Management и "дружественным" ей компаниям, 41,76% - металлургическому комбинату "Запорожсталь".
В частности, SCM владеет 20% "Запорожкокса", компания Jassen Enterprises Corp. (Британские Виргинские острова) - 15,7%, "Инвестиции и развитие" (Донецк) - 15,3% акций, сообщает "Обком" со ссылкой на "Украинские новости".
Всего Вам Доброго и Светлого!
С улыбкой,
Геннадий
Панченко 12.07.2005 15:19 Заявить о нарушении
Как быстро летит время... Вот и 11 лет, как не бывало... "А мир летит в пространстве лет..." все дальше и дальше, и то, что было важным вчера - сегодня теряется в туманах воспоминаний....
С грустью,
Геннадий
Панченко 15.05.2016 17:49 Заявить о нарушении
С грустью,
Геннадий
Панченко 15.05.2016 17:49 Заявить о нарушении