Не звали...
Рецензия на «Курилка. Январь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Здравствуйте!
И "Да", и "Нет" я уже получила.
Теперь хочу послушать остальных.
Это своё стихотворение я люблю (это бывает редко у меня).
ДЕВОЧКА С ОБОРВАННОЙ СУДЬБОЙ
http://stihi.ru/2010/11/06/2759
Там,где я живу- была деревня,
Яблоневый сад и руки рек.
Там, где я дышу-
Там жил, наверное,
Мельник. И мололся век.
До сих пор я чувствую дыханье
Девочки, познавшей мирозданье.
Девочки, ушедшей жить в ручей.
Много лет ее в ручье искали.
А потом нечасто вспоминали.
И в Войну завидовали ей.
Девочка, не ставшая рабыней,
Девочка, не ставшая голодной.
Выбрала нечаянно путь линий,
Чтоб навечно стать совсем свободной.
Чтоб не знать слова «Авралы», «Планы»,
А потом ходить в обувке рваной.
А потом еще чуть-чуть "рвануть",
Чтоб быстрее в свой последний путь
Отправляться в старенькой одежде.
Отправляться, потеряв надежду.
Позабывши обо всех приметах,
Речку помнить, что зовётся Летой.
Девочка с оборванной судьбой!
Как бы я хотела быть тобой!
5.11.10
Елена Ительсон 06.01.2020 10:42
Елена, здравствуйте! С Новым годом и Рождеством Вас!
Очень понравилось стихотворение.
Одно место показалось не: путь линий.
С уважением,
Св.
Светлана Илларионова 06.01.2020 10:57
Здравствуйте, Светлана!
Спасибо!
Пусть побеждают "правильные" стихи.
А я буду писать свои, неправильные.
С уважением.
Елена Ительсон 06.01.2020 11:28
Стихи на тему "ох, что ж я маленький не сдох". Страстные, но безыскусные. Похоже на старательно выполненное тестовое задание от психотерапевта. Наверное сегодня все знают про рисуночный тест, где надо нарисовать себя, дом и несуществующее животное. У меня таких рисунков накопилось несколько сотен. Елена, вы бы пошли на выставку подобной графики?
С уважением.
Янка Ху 06.01.2020 12:13
Нет, это не тест.
Я не пошла бы, потому что просто никуда не хожу.
Значит, будет это стихотворение в моей подборке.
Теперь точно будет.
Елена Ительсон 06.01.2020 12:17
Здравствуйте, Елена.
Согласна с тёзкой насчёт путьлиний - сливается при чтении. И ещё одно слово звучит не очень - позабы(вши). Раньше сама грешила подобным, пока мне не сделали замечание на Окнах.
В целом стихотворение очень понравилось.
С Новым Годом и Рождеством!
Светлана Тимашева 06.01.2020 12:22
Светлана, спасибо!
И что не так с "позабывши"? Невозвратное деепричастие, совершенного вида
Елена Ительсон 06.01.2020 12:44
На сайте боятся "как"-ов и "уж"-ей.
Всё у всех на слух смыкается.
У нашего сильного руководителя был лишь один запрет- "к окну".
Елена Ительсон 06.01.2020 12:58
Всё так, Елена, просто в нашем веке современники не любят "вшей"... многих смущает подобное окончание. Но это ни в коей мере не является литературным запретом.
Повторюсь, что стихотворение замечательное.
Светлана Тимашева 06.01.2020 13:22
Светлана, поиск и гонение "...вшей", насколько помнится, с Максима Горького начались ). Мне думается, что с их существованием надо смириться, ну водятся они в норме языка), да и язык наш становится менее певучим и окающим - "...вши", "...щи" в нем всё меньше и меньше выделяются.
Марта Бут 06.01.2020 13:58
Я вообще-то не только о слипании.
Светлана Илларионова 06.01.2020 17:47
Я поняла, Светлана. Я не математик.
Кстати, математики другие спокойно прочитали про "путь линий". Я их отдельно спрашивала.
Лет 6 назад я готовила малотиражную книгу, которую открывало именно это стихотворение. Меня отговорили тогда, издала я прозу, а теперь мой проект замедлился- полетел комп.
Елена Ительсон 06.01.2020 18:02
Елена, оставляйте так, как подсказывает внутренний редактор;
Светлана Илларионова 06.01.2020 18:31
Строчка "Жил мельник. И мололся век" я сначала восприняла, как "мельник жил и мололся век", вместо муки.
Асфоделика 06.01.2020 20:50
"Там, где я дышу-
Там жил, наверное,
Мельник. И мололся век."
Что здесь можно не понять - не знаю.
Елена Ительсон 06.01.2020 21:02
Асфоделика, Вам нужно объяснять каждое слово в стихотворении- я правильно поняла?
Я пишу, ставя знаки препинания.
Потому удивлена такому восприятию.
Елена Ительсон 06.01.2020 21:08
Читается как "мельник мололся век" так и понимается, что целый век мельник мололся, в Стихотворная строка всегда воспринимается как единое смысловое целое.
Асфоделика 06.01.2020 21:19
Я не буду с Вами спорить, просто побывала у Вас на странице.
Мы никогда не поймём друг друга. Я о стихах.
Елена Ительсон 06.01.2020 21:36
Елена, доказывать, что Ваши стихи хороши, все равно что доказывать, что рассказанный Вами анекдот смешной. Бессмысленно. Другое место, другая публика - и возможно, зал будет рукоплескать. Слово Путь должно быть ударным, но это сломало бы ритмический рисунок. Сделав его безударным, Вы подарили его как слог последующему слову. На странноватый путьлиний Вам указывают не зря. И нет, я не верю надрыва последней строки. В нем есть что-то театральное. Не о том просите. Рифмы скудны и довольно однообразны. При очень интересной задумке воплощение меня не зацепило. Впрочем, возможно Вам просто стоит найти свою публику. В разности вкусов нет ничего страшного.
Вера Сергеевна Бутко 06.01.2020 23:19
Уважаемая Вера Сергеевна! Процитирую Вас:"Елена, доказывать, что Ваши стихи хороши, все равно что доказывать, что рассказанный Вами анекдот смешной. Бессмысленно."
Какой анекдот? Объясните мне, пожалуйста, о чём Вы.
И ещё. По одному стихотворению не делают вывод о всех стихах.
У меня давно есть свои читатели, читатели моих рассказов.
Вы простите,Вера Сергеевна, что отняла у Вас время и силы, но в Курилке я слушаю обычных авторов.
Мне совершенно всё равно, поверили ли Вы моему стихотворению.
Здесь не игра "верю-не верю".
С уважением.
Елена Ительсон 06.01.2020 23:46
Дополнение. В 1982 году я написала стихотворение
http://www.stihi.ru/2011/02/28/1254
Оно было посвящено хорошим поэтам, критиковавшим мои стихи.
Именно тогда я ушла в прозу и в верлибры.
Потому никаких поучений мне не надо.
Я своё уже выслушала.
Нет и нет.
Елена Ительсон 06.01.2020 23:57
Елена, писать можно всем и сколько душе угодно. А вот будут ли написанное вами читать, издавать, а тем более издавать за гонорар - это уже другой вопрос. Я глубоко убеждена, что поэтом может называться только тот, чьи произведения печатают в разных изданиях, кто свои стихи может продать.
Асфоделика 07.01.2020 00:09
А я нигде не называю себя поэтом.
Вот от меня сейчас ждут стихотворений для бесплатной и безгонораной публикации.
Гонорар я получила 1 раз. За публикацию стихов.
Елена Ительсон 07.01.2020 00:13
Асфоделика, про гонорары спросите и других авторов.
Мне на работе зарплату платят. Больше ни на что не рассчитываю.
Как и многие.
Елена Ительсон 07.01.2020 00:15
Точнее, настоящие поэтические произведения имеют литературную художественную ценность, поэтому их можно издавать за гонорары, они востребованы.
Асфоделика 07.01.2020 00:21
Это верно. Я не спорю.
Елена Ительсон 07.01.2020 00:26
Елена, все, что я хотела объяснить - я уже написала. Как относиться к этому решать Вам. Мне критика помогает писать лучше, даже если она поначалу кажется несправедливой. Считайте мои слова вкладом в Ваше несомненно блестящее поэтическое будущее. :)
Вера Сергеевна Бутко 07.01.2020 01:18
Вера Сергеевна! Слушайте еще раз!
Я давно не пишу стихов.
Я их читаю и иногда номинирую (чужие стихи).
Потому никакого будущего у моих стихов нет.
Я делаю финальную подборку и издаю финальную книгу.
За свои деньги.
Меня интересовала критика обычных авторов.
К ним я прислушиваюсь.
И никогда не прошу редакторов объяснять мне "нет".
Буду следить за Вашими новыми книгами.
Это просто - часть моей работы.
Елена Ительсон 07.01.2020 01:26
И еще. У слова "анекдот" есть первоначальное значение.
Все об этом знают, ничего нового не расскажу.
Но где Вы увидели смешной анекдот в моём стихотворении, Вера Сергеевна?
-----
Любой человек должен понимать, что каждое слово надо взвесить.
Елена Ительсон 07.01.2020 01:37 -
Если Вы уже завершили творческую карьеру, это снимает тяжкий груз с моей души за сказанное НЕТ. Ибо конкурсы и победы всегда нужнее тем, кто ещё в пути. Я не чувствую в Вас желания прислушиваться к чужому мнению, поэтому оставлю все дальнейшие разъяснения при себе. Прошу прощения, если что. С Рождеством Вас :)
Вера Сергеевна Бутко 07.01.2020 01:49
Обсуждение копирую и ставлю в свой Дневник.
Елена Ительсон 07.01.2020 01:50
"Ибо конкурсы и победы всегда нужнее тем, кто ещё в пути"
Как Вы заблуждаетесь)))
А что в вашем отборе делает А.Спарбер, например?)
Светлана Илларионова 07.01.2020 02:35
Светлана, может заблуждаюсь я - может Вы :) людям вообще свойственно заблуждаться. Однако победа в конкурсе - огромный стимул писать дальше. Именно для этого конкурсы и проводят: чтобы поддерживать в авторах желание творить. Елена считает, что состоялась, как поэт и завершила творческую деятельность. Именно потому НЕТ для нее важнее, чем ДА. Оно даёт ей шанс усомниться, а сомнение - движущая сила творчества. Что касается других авторов - у меня нет ни возможности, ни желания прослеживать их творческий путь до того произведения, что попало на конкурс. Я читаю его и только его - дабы максимально уравнять шансы всех участников. Не хочу, чтобы чьи то регалии - их наличие или отсутствие - повлияли на исход конкурса. Не хочу разбираться в перепетиях отсылок к другим произведениям автора. Это вон пусть литературоведы век спустя исследуют и копаются. Если автор войдёт в историю, конечно. :)
Вера Сергеевна Бутко 07.01.2020 02:54 З
ВОСТОРГ!
За меня решено:"Елена считает, что состоялась, как поэт и завершила творческую деятельность"(В.С.Бутко)
Где я написала, что состоялась как поэт?
Зачем за меня это придумывать?
Это ведь принципиальный вопрос.
Я поставила стихотворение на БЛК, чтобы послушать мнения редакторов, которых я читаю давно, авторов сайта, с которыми мы участвуем во многих обсуждениях.
И хотела послушать мнение Нины Злаказовой - надеюсь, еще услышу.
От В.С. Бутко я ждала "нет". И всё.
Елена Ительсон 07.01.2020 03:14
Пустая бочка тарахтит громче. Я уделила достаточно внимания и произведению, и автору, повторяю без капли сомнения: НЕТ.
Вера Сергеевна Бутко 07.01.2020 10:59
Уважаемая Главная Редакция! Вот теперь я обращаюсь к Вам.
Перечитайте, пожалуйста, реплики В.С. Бутко в этом обсуждении.
Вы считаете это допустимым?
Курилка для всех, но какие-то этические нормы есть даже для Курилки?
Елена Ительсон 07.01.2020 11:05
Остальным- огромное спасибо.
Я вас услышала.
Елена Ительсон 07.01.2020 11:30
Каким бы ни было стихотворение Елены, но оно точно стихотворение. Очень трагическое по своей сути. "Путь линий", конечно, не понра, но я многое почувствовала..
Елена, просто оно не для конкурса, где что угодно распнут и не поморщатся.. Редактора можно понять. Отпустите его на волю. А я благодарна "курилке", что прочитала.
С Рождеством!
Ирина Пахомова Викторова 07.01.2020 16:56
Ирина, здравствуйте!
Думаю, что Вы правы. Показывала я это стихотворение, чтобы понять, как ему будет в публикации. Наверное, никак.
И сходила в Гостиную к Нине Злаказовой. С большим толком.
Всякий автор понимает недосказанное-то, что ему не досказали критики и товарищи по сайту.
Спасибо.
С уважением.
Елена Ительсон 07.01.2020 17:05
Елена, его поймут все, кто убил половину своей жизни на политэкономику социализма и историю коммунизма. А остальные... Что же, у них будут свои "..измы"
Ирина Пахомова Викторова 07.01.2020 17:08
Ирина, а об этом я не подумала.
Спасибо.
Но минусы всякие разные я в нем уже увидела.
Последняя строка была бы понята, если бы всё стихотворение было бы поровнее.
С уважением.
Елена Ительсон 07.01.2020 17:28
Добрый день, Елена, добрый день, всем. Товарищ у меня есть, его доканывали все -и пишет не так, и вообще. Обратился ко мне товарищ - скажи, говорит, что не так. Ну, я техническую мелочь сказала, конечно, но сказала - пиши, товарищ, как хочешь, язык чувствуешь, мысли есть, технику делай потихоньку, нормально всё будет. Товарища продолжили доканывать, каждый раз, как это начинало зашкаливать - писала - товарищ, пиши как хочешь и о том, в чём есть потребность. Через какое-то время товарищ стал мелькать в лонгах во всяких, а то и в шортах. Такой, как есть - со сбоям ритма, с переходами с женских рифм на мужские. Короче, лучше путь линий выбрать, чем от себя отказываться. В последний путь автора отправляет как раз отказ от себя. И судьбу ломает тоже отказ от себя, это вообще страшная вещь. Елена, я бы, если бы писала это стихотворение, написала примерно следующее - девочка, не ставшая рабыней, девочка, не ставшая голодной, по пути своих прекрасных линий ходит, ощутив себя свободной. Потому, что она не нечаянно его выбрала. Ну, в моём понимании, извиняюсь, что о нем говорю. И считаю, что подход героини к этому вопросу не является трагедией, это же счастье. С уходом в ручей ничего не заканчивается, только начинается - не нашли же девочку. К тому же, она жить туда ушла, об этом чётко в тексте сказано. Такая жизнь - лучшее, что может случиться в ситуации девочки, но не всякая девочка может себе это позволить, о том и написано. С другой стороны - всяко хорошо, буквально вчера это обсуждали - люди не монстры, если приглядеться.
Елена, извините, если чё не то написала, но давно хотела по теме текста высказаться.
Ольга Гуляева 11.01.2020 08:45
Когда ванильные малолетние дурочки берутся поэтизировать смерть - это понятно. Смешно, но понятно. Им чудится, что шагнув с балкона, они плавно приземлсятся на асфальт и их прекрасные бледные личики будут прекрасно смотреться в гробу. Когда поэтизировать смерть берется женщина, скажем так, в летах - это вызывает уже недоумение. "Как бы я хотела быть тобой!" Кем? Ребенком, отчаянно зовущим на помощь и захлебывающимся в студеной воде ручья? Или сине-зеленым обглоданным трупом, найденным по весне? Да такая мечтательница орала бы "Помогите!" так, что в Москве было бы слышно. Но для красивого словца - она ушла бы жить в ручей... Я не верю ни одному слову концовки. Она выдумана и приятнута за уши.
Вера Сергеевна Бутко 11.01.2020 09:41
для меня точно не в смерть уход. скорее от людей. любому возрасту свойственно, когда нет согласия с людьми. в смерть иначе уходят, как и в ее романтизацию, здесь ЛГ Автор наоборот за жизнь цепляется, но иногда возникает состояние "гори оно всё". а Девочка - воображаемый друг, который помогает остаться. воображаемый друг, конечно, детский защитный механизм в основном, но иногда и во взрослом возрасте его хочется применить, причём осознанно. и работает.
думаю, говорить надо о любых состояниях, если они возникают. ничего в этом ужасного нет, замалчивание много хуже.
Ольга Гуляева 11.01.2020 10:15
Вера Сергеевна, вообще-то это стихи, так сказать, поэтическая образность. Раздумье над судьбой собственной и страны в изложении судьбы юной современницы. Примеров в поэзии тьма.
Я хочу подчеркнуть, что Елена написала не пост в ФБ с призывом "все с крыши" или "все в ручей", а стихотворение.
Кстати, у Ахматовой о смерти:
Ты все равно придешь. Зачем же не теперь?
Я жду тебя - мне очень трудно.
Я потушила свет и отворила дверь
Тебе, такой простой и чудной.
Ирина Пахомова Викторова 11.01.2020 10:16
Всем здравствуйте!
Удивительно, что разговор продолжился.
Ольга, огромное спасибо! Ваш вариант строки намного лучше.
Но он - Ваш.
Всё-таки я над этой строкой подумаю. Спасибо.
Ирина и Ольга, спасибо огромное за то, что верно поняли стихотворение.
Мне почему-то казалось, что понять могут те, кто живёт в "депрессивных городах".
------------
Вера Сергеевна, я могу Вас попросить ничего больше не писать о моём стихотворении?
Вы один раз уже всё чётко написали.
Заранее спасибо за понимание.
P.S. Всеми уважаемые профессиональные поэты (их страницы есть на сайте) научили меня никогда не отзываться о стихах, которые не понравились.
И часто опытные эксперты рассматривают и обсуждают лишь те стихи, которым они сказали "да". Или были на пути к этому "да".
Елена Ительсон 11.01.2020 12:14 Заявить о нарушении / Удалить
Другие статьи в литературном дневнике:
