***

Елена Ительсон 04.04.2016 00:38 Заявить о нарушении / Удалить

Не слишком понравилась строка "Сон зимы и рассуждений пух". И "обилье" корябнуло. Остальное все понравилось.
2 бш.

Наталья Илларионова 04.04.2016 00:46

Я этот стих помню с 2000 года. Сейчас удивило,что не "вылезало" слово "обилье" и "пух рассуждений".
Сейчас видны "ляпы".

Ольга Найденко 04.04.2016 00:55

Наталья! Я прислушалась к Вашим замечаниям. Буду думать об этом стихе.

Елена Ительсон 04.04.2016 07:56

пока без шаров.
Елена, почему
песня маленькая, а не короткая;
рассуждений пух... - споры могут "летать", упреки)), а рассуждения - медлительны и тяжеловесны;
"войдешь ты в сон со мной" - в мой сон - понятно, вместе (в мечту, в будущее, даже, в вечный покой) - понятно. но там речь о "сне ЛГ" , "в сон со мной" - в мистическую связь?
обилье (в этом контексте) - не легло.

Елька22 04.04.2016 12:35

2 белых шара.

Сергей Ясонов 04.04.2016 17:39

техническое замечание

17 БШ 2 ЧШ

Светлана Князева 1 04.04.2016 19:03

Короткой бывает стрижка, а песенка маленькой, в музыке так и обозначают
"маленькая канцона(песенка)", "маленькая ария", "маленькая фолк-опера",
Вы, Елька22, мягко говоря, не правы.
Войти в сон, да спорно, но если это сон о счастье и только во сне двое
могут быть вместе?
Осмелюсь предложить такой вариант про "обилье":
"Ведь еще не познаны страницы,
Где обилье счастья и покой..."
На мой взгляд, все становится вполне логично.

Николай Лосинский 04.04.2016 19:39

Николай! Отвечу именно Вам. Похоже, Вы один из немногих поняли, что невозможно,чтобы в стихе о любви всё было правильно .
Не говорю, что должно быть "некстати". Но...
Всех удивляет "маленькая песня". Ведь есть синоним "песенка".

Но много лет никого ничего не удивляло.
Стихотворение посвящено одному филологу, который не видел в нём ошибок.

Когда-то это было объяснением в любви. Потому и "рассуждений пух"
Да, это песнь о странном счастье.
Николай лучше, чем я, объяснил это.
(Мне казалось,что мужчинам непонятен этот стих.Ошиблась)
А вот перечислительный ряд в последней строке- мне понравился вариант Николая.

Я удивлена, что совершенно обычные фразы не понимают женщины..
Время...изменилось время.

Елена Ительсон 04.04.2016 20:09

Против маленькой песни я ничего не имею.:) А вот само слово обилье - по прежнему не нравится. Возможно, оно больше никого и не беспокоит.:)

Наталья Илларионова 04.04.2016 20:52

Наталья! Меня беспокоит.
Я-"слухач". Все эти годы искала в этом стихе звуковую нестыковку.
Последняя строка должна быть самая умная. Тут-не получилось.

Елена Ительсон 04.04.2016 21:05

Елена,
почти любую фразу можно прочитать и так, и этак (иногда автор этого и добивается, иногда это не планируемый им "побочный" эффект).
Я же не пишу, "мне непонятно о чём это стихотворение")) - вполне считывается.
но!))
мужчина/любимый и на губах женщины - маленькой песенкой -- мне не читается.
наоборот, женский образ на губах мужчины - вполне. (или, только именно длительность встречи/невстречи/сна - короткой).
И Елене, и Николаю -- можно: вникнуть, не обращать внимания на двойные/тройные чтения...))
тем не менее, "когда войдешь ты в сон со мной"
1. войдешь/вернешься в мой сон
2. войдешь вместе со мной
3. заснешь рядом со мной
4. хотя бы во сне (любом, чужом) мы будем вместе.
***
Елена, я не для того чтобы поспорить или периначить, просто показать "другой вариант прочтения" ))).
Спасибо! была услышана :). Вернусь попозже)).
***
Светлана (Князева),
извините, понимаю про длинные простыни, но иногда без "уточнений с автором" никак не получается.

Елька22 04.04.2016 21:07

Елена, там обилье - во-первых, всё же некое довольство, изобилье... А стихотворение - о другом. И само слово, немного архаично). Понятно, что к счастью и покою что-то надо, но "обилье" делает этот ряд немного ироничным или уязвимым для улыбки.
"пух" чем еще не легло - в моменте словесности, "в пух и прах".
(всё))), извините за многословность).

Елька22 04.04.2016 21:12

Елена (Елька22)!
Вы простите, но мне это напоминает наши семинары по ...художественному переводу.
Есть впечатления от любого произведения, есть понимание, что не всё в стихе можно объяснить прозой.
В разборе переводов есть смысл смотреть на размер, ритм, структуру рифм.

А в авторском стихотворении - другая история.
"Мой" или "не мой" стих.
Поэзия, или правильные строки, в которых, кроме правильности, нет ничего.

Елена Ительсон 04.04.2016 21:16

1 Белоснежный шарик

Юлия Ловыгина 05.04.2016 10:51

И всё-таки 2 белых шара
Неповторимый поэтический голос - это очень ценное явление, на мой взгляд. Пусть непонятый, но... кто кого вообще понимает?

Алексей Еленин 05.04.2016 12:23

"Неповторимый поэтический голос" - редкий дар в наше время, соглашусь.

"Человека, пишущего стихи, мы вообще называем поэтом. Женщину, пишущую
стихи, мы еще называем Музой. И даже если это сказано шутливо, здесь заключается какое-то смутное, но многозначительное утверждение того,
что женское вдохновение в глубочайшем корне своей женственности отличается
от вдохновения мужского".
Валериан Чудовский (По поводу стихов Анны Ахматовой)
В поэтическом голосе Елены Ительсон, в ее интонации, есть и счатье, и покой,
и какая-то удивительная всепрощающая покорность судьбе, которая свойственна
только русским женщинам, одаренным способностью любить с полной самоотдачей.

От меня два белых шара.

Николай Лосинский 05.04.2016 14:42
Плохо разобрался с правилами, если можно, пусть будет

3 белых шара

Николай Лосинский 05.04.2016 14:45

уффф))) пробралась через...)))

не, если за дело, то говорите, говорите :-)

техническое замечание

25 БШ 2 ЧШ

Светлана Илларионова 05.04.2016 18:01

Спасибо, Светлана, за понимание важности момента! ))

Николай Лосинский 05.04.2016 18:09

а, Николай, таки ввели меня в заблуждаемость)))))

2 на 3... берём три

тогда

техническое замечание

23 БШ 2 ЧШ

Светлана Илларионова 05.04.2016 18:13

Согласен, благодарю за терпение.

Николай Лосинский 05.04.2016 19:25

А что с вами ещё делать)
Но не перебивайте глас счетовода, ибо он должен оставаться видимым.
Спасибо.

Светлана Илларионова 05.04.2016 20:16

Светлана Илларионова! Здравствуйте!
Прошу прощения! Но вот такие вышли обсуждения.
Кто-то здесь впервые, не знает, что рецензии и разборы делают на странице автора.

Елена Ительсон 05.04.2016 20:24

1 ЧШ. Много непонятных образов.

Юрий Октябрёв 06.04.2016 00:33

Юрий Октябрёв! Не удивлена, что Вам непонятны образы.
Какие из них - мне не очень интересно.
Разница вот какая- когда мне что-то не очень понятно в стихотворении на этом конкурсе- я иду мимо.
Так и пишу "иду мимо".
А Вы кидаете черные шары.

Елена Ительсон 06.04.2016 00:37

Елена! Не сердись! Люди разные. Человек честно сказал "не понимаю".

Ольга Найденко 06.04.2016 01:21

"Так много камней брошено в меня,
Что ни один из них уже не страшен"
(А.А. Ахматова)
Я не только об этом голосовании.
Всю ночь я не спала. Теперь на ночь буду закрывать страницу.

Елена Ительсон 06.04.2016 10:13

Елена,
покажите мне того, кто бросил камень в ВАС - я ему ручонки пообрываю (виртуальные).
А полемика по восприятию отдельных строк отдельных стихотворений здесь была и будет (на Шарах). Просто "для выбора", на Голосах - это Основной. Там только отметка о приемке и Шорт с выбором (что примерно равно 2-3 м Белым шарам здесь), без комментариев.
Конкуренция (25 % выбора) там пожёстче, зато никакой "обратной связи".
***
Мне из Вашего, кстати,... очень "Шопен" лёг. И запоминается, и вопросов не вызвал. Хотя совсем неоднозначное считывание.
***
Светланы,
еще раз -- ПРОСТИТЕ((.
не получается - совсем без комментов.

Елька22 06.04.2016 10:31

"Новый рояль"? Этот- "Шопен"?
Можете зайти на очень интересное обсуждение, после чего я переделала стих.

Елена Ительсон 06.04.2016 10:44

техническое замечание

23 БШ 3 ЧШ

Светлана Илларионова 06.04.2016 13:33

"Кто-то здесь впервые, не знает, что рецензии и разборы делают на странице автора."(с)
Елена, не дадите ссылочку на данный пункт правил конкурса?

В общем... понравилось, но поскольку возникли вопросы к
"........ сниться
Радугою в солнечных садах,"(с)
и
"И разлукой, что щебечут птицы —"(с)
то решил прочитать обсуждение:).
Наткнулся на Ваше
"когда мне что-то не очень понятно в стихотворении на этом конкурсе- я иду мимо."(с)
и решил отказаться от голосования:)

Валерий Пестин 06.04.2016 16:15

Почему ты перестал мне сниться Расставаньем - значит встреча произошла, тогда к чему последний вопрос, про войди в меня, в мой сон?
Радугою, маленькою, шумною, светлою(ужасный штамп про светлую печаль).
Расставаньем, поколенье, поколеньях, обилье... (засилье).

Сниться, мниться, сниться. Слабо для рифмы, а уж рефреном и подавно.
Рифмы проще некуда, особенно две составных: будеМ Мы - я весны, со мной - покой.

Из фоники: будеММы, покоеММнится.

Ведь еще не познаны страницы,
Где обилье, счастье и покой... а как же:Почему ты перестал мне сниться
Радугою в солнечных садах?
Получается радуга в отношениях в солнечных садах(множественное число) уже была, а страницы до сих пор не познаны?

2 чёрных шара

Задонский Мирослав 06.04.2016 16:58

Валерий! Здравствуйте! Нет такого пункта в конкурсе,но счётчики просят не загромождать ответы рецензиями.
Спокойно поставьте количество шаров. Переживу.

А вот отзыв Мирослава комментировать не буду.
Он останется при своём мнении.
Объяснять совершенно понятное стихотворение не намерена.
Особенно смешно читать про фонику.

Елена Ительсон 06.04.2016 17:23

Только сейчас заметил, что замечание написал, а оценку не поставил.

3 БЕЛЫХ!

Алексеев Осип 07.04.2016 15:21 Заявить о нарушении / Удалить
2 БШ. Два белых!

Владимир Скрытный 08.04.2016 14:38

техническое замечание

28 БШ 5 ЧШ

Светлана Князева 1 08.04.2016 15:35

З БШ!
Загадочно, женственно, лирично...
Ксения Бранец 08.04.2016 16:47

На мой вкус слово "обилье" в последней строке не звучит
3 БШ.

Иван Пеший 09.04.2016 21:43

Да, Иван, спасибо.
Оказалось, что в давнем стихотворении очень тяжело что-то изменить.
Пока оставила, как было.

Елена Ительсон 09.04.2016 21:48

"И разлукой, что щебечут птицы"
Не понял эту строчку
Можно заменить "что"?

Виталий Петров 5 10.04.2016 23:06

Три б.ш.

Александр Чжоу 11.04.2016 01:04

"И разлукой, что щебечут птицы"- "что" употреблено в значении "которой",(о которой)
Есть такой вариант употребления. См. словарь синонимов.
Нас этому учили в школе.

Елена Ительсон 11.04.2016 03:45

техническое замечание

37 БШ 5 ЧШ

Светлана Илларионова 11.04.2016 08:24

Просьба к читателям этого стихотворения.
Кидайте любые шары, но не делайте никаких правок!
Я удалила большой разбор вместе с шарами.
Автор умудрился разобрать только моё стихотворение.

Елена Ительсон 12.04.2016 08:04

3 белых шара

Александр Савостьянов 12.04.2016 09:13

Вы меня имеете в виду, Елена?
Тогда я добавлю 2 белых шара и прошу прощения.

Оксана Осипова 2 12.04.2016 09:13

Ещё один добавлю, белый.

Оксана Осипова 2 12.04.2016 09:19

Елена, чей разбор и с каким кол-вом шаров Вы удалили?
Оксана, к чему Вы добавляете 2 и ещё 1? Вы уже кидали шары этому тексту?
Девушки, не путайте меня)

Светлана Илларионова 12.04.2016 09:28

Так надо было написать : "Без комментариев"
Прошу прощения. Я не знаю, чем Вас так обидела. Я не хотела.

Оксана Осипова 2 12.04.2016 09:42

Три белых шара.

Виноградова Татьяна Евгеньевна 12.04.2016 12:27

Светлана! Тут был разбор Оксаны Осиповой. и 2 БШ.
Я не могла выдержать этот разбор. Он был "последней каплей".
Так вышло.

Елена Ительсон 12.04.2016 16:43

3 БЕЛыХ шаРА

Виталий Петров 5 12.04.2016 18:03

Елена, я всё поняла, спасибо.
Итого с учётом добавленных шаров:

техническое замечание

47 БШ 5 ЧШ

Светлана Илларионова 12.04.2016 18:13

Но если Оксанины 2 БШ были до моего замечания
Светлана Илларионова 11.04.2016 08:24
то я приплюсую ещё 2 БШ.

Елена, не нужно скоропалительно удалять замечания, особенно с БШ.
Вам их может не хватить.

Оксана, у вас на стр не осталось ли этого замечания?
Скопируйте его с шарами и со временем, если не трудно.

Спасибо, девушки, за лишнюю работу :-)

Светлана Илларионова 12.04.2016 18:17

Светлана! Оксанины шары были 12.04.2016 в 6.30 утра.

Елена Ительсон 12.04.2016 21:15

Елена, без Оксаны я их теперь увидеть никак не могу. Ждём её.

Светлана Илларионова 13.04.2016 10:43

2 БЕЛЫХ ШАРА

Николай Бошинцев 13.04.2016 14:22

Светлана, к сожалению, замечание у меня не сохранилось. Про 2 белых шара Вы знаете, а смысла повторять комментарии я не вижу.

Оксана Осипова 2 13.04.2016 17:07

Светлана! Здравствуйте!
Сосчитано всё правильно!
Извините меня.
Спасибо за понимание.
С уважением.

Елена Ительсон 14.04.2016 10:59
техническое замечание

49 БШ 5 ЧШ

Светлана Илларионова 14.04.2016 18:33

почему-то вспомнилось из Н. Брауна:

Войди в мой сон, как в дом, заговори,
Заговори - не бойся, не разбудишь!
Войди в мой сон, как в ночь, и озари,
Стань светом тем, каким всю жизнь ты будешь ! . .

один БЕЛЫЙ шар

Лана Сноу 15.04.2016 01:21

Процитирую всё стихотворение Н.Л. Брауна (я его прочитала несколько лет назад)
"Николай Браун

Войди в мой сон, как в дом, заговори,
Заговори - не бойся, не разбудишь!
Войди в мой сон, как в ночь, и озари,
Стань светом тем, каким всю жизнь ты будешь!

Войди в мой сон, как в сад, и расцвети
Сама слепящим яблоневым цветом!
Войди в мой сон, как в стих, и возврати,
Верни себя строкам еще не спетым!

Войди в мой сон, как в явь, чтоб никогда
Не разлучаться нам перед рассветом!
Войди в мой сон, как в жизнь, чтоб навсегда
Дышать тобой, как яблоневым цветом!"

Я вижу разницу. Разница в том, что у меня в стихотворении нет повелительного наклонения.
Стихотворение Н.Л.Брауна на нём построено.

Елена Ительсон 15.04.2016 04:02

"Светлана! Тут был разбор Оксаны Осиповой. и 2 БШ.
Я не могла выдержать этот разбор. Он был "последней каплей".
Так вышло."

Светлана, это вовсе не был разбор. Всего лишь вопрос о смысле одной фразы. Простите, но мне неприятно некоторое искажение фактов.

Оксана Осипова 2 15.04.2016 04:51

Оксана! Это был вопрос в виде огромного разбора.

Елена Ительсон 15.04.2016 04:54

Оксана! У меня просьба- поставьте мне черные шары. Чтобы не получилось, что я что-то "вымаливала", просила.
Так будет честнее.

Елена Ительсон 15.04.2016 04:58

Я никаких чёрных шаров Вам не хочу ставить. Мне понравилось стихотворение, Елена. Я просто не понимаю, за что Вы меня так.

Оксана Осипова 2 15.04.2016 05:06

Оксана! А Вы сходите прочитайте жалобы модератору.
Еще раз- я ничего не вымаливала. Никаких шаров- ни белых, ни черных.

Самые толковые замечания (с вариантами правки) уместились у остальных в 1 строку.
Удивительно то, что именно моё стихотворение Вы взялись править.
(Другой автор правит всех, потому не обидно)

Елена Ительсон 15.04.2016 05:12

Елена, ничего личного, просто случайность.Я поэтому и ушла с конкурса, что поняла, что в этот раз нет времени и желания серьёзно вчитываться и своё править. В принципе, мне указали на ошибки, дальше знаю , что делать.
Ещё раз простите.
А жалобы модератору - это где?
Я и это обсуждение не собиралась читать, но оно тянется шлейфом после ухода.

Модераторам: прошу простить за загромождение ветки. Больше не буду.

Оксана Осипова 2 15.04.2016 05:19