Ирина Ергер 17.07.2012 02:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Спасибо, Ирина!
Какая длинная переписка..:-) - на роман конечно, не потянет, но...
Я уже сама все поняла..:-)
Я просто походила по страничкам некоторых авторов...
Ознакомилась со списком избранных, прочитала стихи, рецензии...
http://www.stihi.ru/avtor/lenas
Я понимаю Бориса.
Но слабыми свои стихи не считаю.
И не считаю, что мне всегда пишут рецензии слабые авторы, а тем, кто на первых страницах - сильные. Просто, когда люди давно дружат, постоянно общаются между собой, они на многое готовы друг для друга, и видят все так, как надо им и их друзьям.
Я думаю пространство само разберется...
А мне просто надо отдохнуть по жизни, расслабиться..:-)
А то я слишком много вижу...
Светлана Шиманская 17.07.2012 03:12 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светлана, просто смотрите на этот рейтинг как на ещё один, ведь их в нашей жизни много :)
Счастья Вам и гармонии :)
Ирина Ергер 17.07.2012 03:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
И все-таки, Борис, не хорошо до такой степени искажать факты.
Как могло так получиться?..
714 Ольга Подтуркина 161 ~ 2665 ~ 3201 ~ /-536/ ~ 30492 ~ 140 ~ 328
715 Светлана Шиманская 331 ~ 24633 ~ 24535 ~ 98 ~ 208202 ~ 1809 ~ 328
716 Лена Шмарцева 0 ~ 320 ~ 51 ~ 269 ~ 6580 ~ 56 ~ 328
Светлана Шиманская 17.07.2012 23:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светлана, что Вы так расстроились? Мне например нисколько не претит звание "народного" автора...))Я вообще не общаюсь практически с "великими мира сего", не пишу никому рецензии...Только в ответ...Ни с кем не пытаюсь заводить дружбу, только чтобы меня взяли в избранные...Ведь самый искренний - это тот, кто, прочитав Ваши стихи, молча возьмёт Вас в избранные...
И не считаю мнение рейтинговых авторов за истину в последней инстанции...Вас читают простые смертные, рядовые люди, то есть просто народ...Они Вас любят...И это прекрасно...)) В конце концов - для кого поэзия вообще? Для авторитетов только или для народа? Я например хотела бы писать так, чтобы меня понял как авторитетный автор, так и любая домохозяйка...))) Так что гордитесь собой и не расстраивайтесь попусту...))
Веснина Таня Избр 2 18.07.2012 10:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
А зачем Борис ТАК СИЛЬНО искажает пространство?..
И при этом, пытается уйти от ответа.
Я ведь задаю вполне конкретные вопросы.
Если он утверждает, что опирается на цифры, почему он так странно все подсчитывает?..
Ведь у одной из стоящих рядом со мной в рейтинге даже стихов нет.
Спасибо за поддержку, Таня!
Светлана Шиманская 18.07.2012 11:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, а почему Вы новый рейтинг сделали основным? Он также необъективен как и первый...Но первый - абсолютен именно для рейтинга...А второй относителен, так как высчитывается по формуле...Всё-таки по количеству избранных должен стоять основным, он явен и взят напрямую, без всяческих вычислений.
То, к чему приходят путём вычислений - всё-таки вторично...Это именно для рейтинга...Так что обида Светланы в общем-то обоснована...
Или Вы считаете, что те, кто пишет лучше или имеет больший вес, берут в избранные честно? Более искренни? Обижаете народ...((
Веснина Таня 18.07.2012 11:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Абсолютные показатели должны быть основными, а вычисленные открываться дополнительно...Это справедливо...
Веснина Таня 18.07.2012 11:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, это мой личный ресурс. Каким ему быть решаю я единолично. И что справедливо, что нет опять же определяю я сам. Любой правильный рейтинг отражает качественные характеристики, а не количественные - на то он и рейтинг. И пока он мне нравится, а он мне нравится - он будет главным. И, таки да, мнение леммингов, т.н. "народа", то есть людей с дурным вкусом мне мало интересно.
Борис Панкин 18.07.2012 11:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис не ответит, Таня.
Пусть все остается так как есть.
Жизни виднее, что надо, для того, чтобы души перемещались по волнам жизни энергичнее и с большей отдачей.
В принципе, то, что на волне нового рейтинга всплыли многие сильные авторы, страницы которых я уважаю, это хорошо.
Может быть, это придаст им прилив новых энергий.
Но и не стану скрывать, что считаю этот рейтинг "подставным".
Борис все сделал таким образом, как ему и его друзьям надо... - и ЭТО я могу понять...
Махать впустую мыслями в рецензии на странице, где меня не слышат, я не хочу.
Жизнь сама все уравновесит со временем.
Для меня важно продолжать перемещаться душой и разумом по волнам бытия, не теряя силы духа и не распыляясь по пустякам...- при любом жизненном раскладе..:-)
Светлана Шиманская 18.07.2012 11:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Сейчас вникла в Вашу систему подсчёта...Получается, всё зависит от количества ибранных и избравших...То есть все авторы теперь не должны никого избирать, а ждать, чтобы их избрали...Когда все поймут эту "методику", вот потеха будет...)) Да, ещё зависит и от рейтинга избравших, который тоже берётся от количества избравших...Теперь люди, разобравшись, вообще нито никого не будут избирать (это я утрирую конечно, но ведь это имеется ввиду в конечном итоге...)))) )...Борис, верните в главное - основные показатели...Пусть люди не боятся избирать друг друга...))
А объективность сомнительна и там и там...
Веснина Таня 18.07.2012 11:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
Удивительно, что Вы вообще ответили, Борис.
Естественно, это Ваш ресурс, и работа проделана огромная.
Но ведь Ваш рейтинг полностью привязан к сайту Дмитрия Кравчука.
Когда я открывала страницу на сайте, я именно с Дмитрием заключала соглашение о правах и обязанностях сторон.
И поэтому, если у меня возникали проблемы, я обращалась именно к нему, и он всегда помогал в той или иной ситуации.
Если Вы выкупили у Дмитрия права на сайт, то я уйду с сайта, потому что Вы не сможете не только защитить мою страницу, которая за эти четыре года укреплялась моими усилиями /каждодневное присутствие на сайте, деньги для оплаты анонсов, энергия/, Вы наоборот, меня "раздавите", как сделали это сейчас, исказив информацию и поставив меня на ту позицию, о которой я указывала выше.
Я не стану скрывать, что сейчас ищу выход на Дмитрия и хочу переговорить с ним, чтобы определиться, как мне перемещаться по пространству далее.
Уж слишком много душевных и материальных сил вложено в данный ресурс.
Я надеюсь, что Дмитрий мне все разъяснит.
Светлана Шиманская 18.07.2012 11:56 Заявить о нарушении правил / Удалить
А почему же народ весь "с дурным вкусом?"...Народ любит стихи Некрасова, Есенина, Пушкина, Лермонтова, Ахматовой...Если это дурной вкус, тогда конечно...
И вот ещё для примера:
Р. Винонен вспоминает, как на одной из студенческих вечеринок читали стихи по кругу: «Кому-то было тесно во Вселенной, он задевал волосами звезды, у другого играли ассонансные рифмы вроде «интересно— интеллекта», в белых стихах третьего рифма роскошно отсутствовала... Настал черед поэта-первокурсника, паренька из Вологды...» И Рубцов прочитал «В горнице моей светло». Произошла некоторая заминка: больно уж все просто, даже наивно. Так и было сказано: мол, парень ты хороший, но поэзия дело серьезное. Мы в космосе, а ты «матушка, принеси воды».
Только через 10-12 лет, те, кто критиковал стихи Рубцова за эту «несерьезность», признали его большим русским поэтом.
Веснина Таня 18.07.2012 11:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
Естественно, под "данным ресурсом" я подразумеваю свои страницы на сайте..:-)
Сайт - детище Дмитрия Кравчука.
Светлана Шиманская 18.07.2012 11:59 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светлана, я тоже всё сказала...)) Ещё раз: Не расстраивайтесь...У нас с Вами свои читатели, ...И прочтите выше про Рубцова...Никто не смеет давать безапелляционную оценку...Тем более, основываясь на подсчётах, вызывающих улыбку...Вы говорите, что многих вынесло на верх нового рейтинга...Да...Но и в старом тоже наверху была другая группа неплохих авторов...
Но там показатель - абсолютный, а тут - относительный...
Впрочем, мы с Вами не располагаем возможностью, а-то бы тоже изобрели какой-нибудь рейтинг...))
Смешно всё потому, что нет и не может быть НИКАКОго объективного подсчёта рейтинга...И рейтинга-то как такового вообще не должно быть там, где творчество...((
Но уж если создан (действительно можно почитать неплохих авторов благодаря работе Бориса), то...То см. всё написанное мной выше...)))))))
Веснина Таня 18.07.2012 12:12 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, это не зависит от количества избранных и избравших.
Вот цитата Бориса, адресованная мне:
" Вас избирает публика, обладающая низким "авторитетом" по моей версии, вот собственно этот факт и отражает Ваш итоговый рейтинг."
То есть, те 1800 авторов, которые избрали мою страницу, по мнению Бориса "обладают низким авторитетом".
Из чего следует, что те, кто избрали страницу самого Бориса обладают высоким авторитетом.
Извините, что я выбываю из дискуссии на этой странице.
Удачи, счастья и любви!
Светлана Шиманская 18.07.2012 12:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, Света, я это поняла...)) Но "авторитетность" по этой статистике тоже зависит от количества избранных и избравших ...С количества тех и тех начинается подсчёт (см. п.1 в подсчёте)...Затем рассматривается каждый избравший автор, сколько у него избранных и избравших...Неавторитетный считается тот, у кого количество избранных превышает количество избравших...Только и всего-то...)) А этим грешат авторы, недавно пришедшие на стихиру...Он пришёл, увидел Вас и Бориса, избрал Вас, предположим...А Бориса в то же время избрал "Лешек" (1й теперь по списку...) Вот и получается, что Бориса избрал авторитетный автор, а Вас - нет...)) (а кто знает - может это новоявленный гений...(???) )...
Кстати, не считаю, что Лешек абсолютно лучший автор...Для меня самого Бориса стихи интереснее...А Лешек автор не мой...Вот видите - опять всё субъективно...))
Веснина Таня 18.07.2012 12:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я тут поразмыслила на досуге и чем дальше, тем получается интереснее...:-))
Теперь тем, кто заинтересован в повышении рейтинга, нужно как огня бояться тех, кто берёт в избранные, а именно пришедших на стихиру авторов (у них обычно число избранных превышает число избравших)...Лучше их вообще не читать, и не замечать - вдруг изберут и этим понизят ваш рейтинг...А ещё лучше это написать в резюме: прошу не брать меня в избранные тех, кто недавно на сайте...))
Светлана, если Вас завтра изберут ещё 10 таких авторах, Ваш рейтинг не повысится, а понизится...(( То есть пусть Вас читают и изберут 5 "крутых" авторов, а остальным вход запрещён...
Теперь зафиксирую по пунктам правила для повышения нового рейтинга:
1. Сведите число Ваших избранных к нулю.
2. В резюме отразите призыв: вновь пришедшим на стихиру меня в избранные не брать!
3. Тех избравших ВАС, у кого число избранных превышает число избравших, просить о том, чтобы Вас удалили из избранных.
4. Усиленно начать писать рецензии тем, кто "ошивается" на стихире давно и у кого избравших намного больше избранных, в надежде, что и Вас он в конце концов изберёт...(кстати, и сейчас многие так и делают...)
5. Читать тоже только "давнишних" авторов...
6. В анонсы желательно не ходить - там Вас возьмут в избранные кто попало...А Вам это надо?
7.Вообще предложить Кравчуку повесить на Главной объявление о том, чтобы вновь пришедшие "знали своё место" и не брали в избранные Бориса Панкина (утрирую) и прочих авторитетных авторов, дабы своим мнением простого "быдла" не оскорблять славных авторов и не понижать их высокий рейтинг...
Всё или не всё?
..............
Значит, вывод: вся масса стихирян отныне делится на 2 касты: имеющих право брать в избранные и не имеющие такого права, так как берут в избранные слишком многих, чьи стихи нравятся...Дабы не понижать чужой рейтинг...
Борис, имеет ли право такой унизительный рейтинг стоять во главе угла? Подумайте хорошо...
Веснина Таня 18.07.2012 17:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, Вы ошибаетесь. Внесение в избранные при любом раскладе не понижает рейтинг. Как минимум он остается на прежнем уровне. Авторитетность отрицательной не бывает.
Борис Панкин 18.07.2012 17:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, я исхожу из Вашей формулы подсчёта рейтинга. У Вас везде за основу берётся разница между количеством избранных и количеством избравших....На этом строятся Ваши рассчёты...Это - фундамент Ваших рассчётов, как ни поверни...ведь что есть авторитет из Вашего рейтинга? 1. указанная оазница и плюс наличие избравших "авторитетных", на авторитетность которых опять же указываетют 2 этих условия...
Так что если новичок - то у него будут отсутствовать оба благоприятных условия...И количество избраших будет меньше, и "авторитеты" таких не избирают...Они вообще редко кого избирают...((
Так что избранных прибавится, а рейтинг при этом благополучно понизится...((( И докажите обратное: я вообще-то и математику когда-то понимала хорошо...))
Веснина Таня 18.07.2012 17:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, рейтинг не понизится. Подумайте еще раз. Вы же понимали математику, а тут так вообще арифметика.
Борис Панкин 18.07.2012 17:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я Вам больше скажу, у автора, который вас добавил в избранные может быть "авторитетность первого" порядка нулевой, но при этом на следующих итерациях он принесет прибавку к рейтингу.
Борис Панкин 18.07.2012 17:56 Заявить о нарушении правил / Удалить
Хорошо, я более внимательно ещё раз проанализирую...
Но согласитесь со мной: объективности нет ни в том рейтинге, ни в другом...Исходя из простого примера, что Ваши стихи не хуже стихов Лешека...И не хуже стихов Саши Бест...:-)) (это самый невинный пример, так как я никого не хочу обижать)...И в том и другом присутствуют как сильные, так и менее сильные авторы...
Но
1. Мы уже привыкли к тому рейтингу.
2 он интереснее
3.он понятен - вот оно - количество избравших и всё...
4. Он ни для кого не унизителен.
5. Для всех равные начальные условия.
А второй пусть будет побочным для особо заинтересованных...
Веснина Таня 18.07.2012 18:08 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, я в математике плохо разбираюсь, так как филолог-лингвист, но даже я уже поняла, что "авторитетность" авторов определял, определяет и будет определять сам Борис.
У меня упомянутая разница +1809, но я "плетусь в хвосте" поэтической очереди на Парнас, потому что мою страницу "избирает публика, обладающая низким "авторитетом" и стихиряне не любят меня так же, как и Вознесенского.
На сайте я нахожусь всего четыре года, но не являюсь подругой Бориса, практически не общаюсь с ним на сайте, и он не является моим избранным автором.
Это я просто проанализировала ситуацию, пробежавшись по страничкам авторов, находящихся на первых трех страницах..:-)
Светлана Шиманская 18.07.2012 18:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, это рейтинг "отражает степень годности автора с точки зрения активной и относительно квалифицированной публики, пасущейся на стихире. И ничего более."
Какими буквами мне нужно было это написать, чтобы Вы перестали вести разговоры за качество текстов?
Борис Панкин 18.07.2012 18:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светлана, я не думаю так, как Вы, что Борис старается в корыстных целях...Нет, конечно...Но тем не менее этот рейтиг морально недобросовестен...Если к первому никаких моральных претензий, то ко второму - ого! (см написанное мной выше).
Я вот сама из "домохозяек", судя по второму рейтингу, но я не считаю, что не разбираюсь в поэзии...А авторитеты, честно говоря...Как они могут быть объективны, если свои стихи конечно же считают самыми хорошими...:-)) Шутка...Но если "авторитетный" автор, то это совсем не значит, что объективен в оценке чужих стихов...Разбираться в том, хорошие стихи или плохие могут как "домохозяйки", так и "авторитеты", но и наоборот то же самое...Поэтому вторая статистика заведомо унижает вновь пришедших на сайт...Или кто на нём недолго...Или кто сам пишет неважно, но умеет оценить других...
Ведь любящие Есенина обычные люди, не пишущие стихи, смогли оже оценить и полюбить его творчество...
Народ мудр...Надо исходить из этого...
Веснина Таня 18.07.2012 18:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы мне казались честным, справедливым и сильным человеком, Борис.
То, что я вижу сейчас, меня сильно удивляет.
Попытаюсь просто не обращать на это внимания...
"На нет - и суда нет"...
Жизнь сама разберется.
Светлана Шиманская 18.07.2012 18:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, это рейтинг "отражает степень годности автора с точки зрения активной и относительно квалифицированной публики, пасущейся на стихире. И ничего более."---так и верните нам первый рейтинг...Основным...Там и квалифицированных, и не квалифицированных хватает...))
А им квалификацию кто присваивал?
Веснина Таня 18.07.2012 18:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
А-то жить не интерсно...:-)) Без любимой статистики...)) Открываешь - а там непонятно что...((
Веснина Таня 18.07.2012 18:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
а вы вот это открывайте. http://stihira-stat.pankin.ru/?top=recommended
там всё как вы любите.
Борис Панкин 18.07.2012 18:46 Заявить о нарушении правил / Удалить
так это теперь на втором месте...(( у меня в закладке статистика Ваша, и открывается теперь она новым рейтингом...Скучно, ребята...((
А ведь мои доводы - очень серьёзны...Подумайте всё-таки над этим...Ведь новый рейтинг нисколько не справедливее старого, несли Вы за справедливость...И не объективнее...Тогда зачем?
Веснина Таня 18.07.2012 18:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
=======
Таня, это мой личный ресурс. Каким ему быть решаю я единолично. И что справедливо, что нет опять же определяю я сам. Любой правильный рейтинг отражает качественные характеристики, а не количественные - на то он и рейтинг. И пока он мне нравится, а он мне нравится - он будет главным. И, таки да, мнение леммингов, т.н. "народа", то есть людей с дурным вкусом мне мало интересно.
Борис Панкин 18.07.2012 11:38
========
Борис Панкин 18.07.2012 19:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте)я хочу продолжить, поэтому пишу здесь.
Получается по Вашим определениям, Борис, что автор у которого избранных больше, чем избравших - "не авторитетный автор", и быть в избранных у такого автора - не " престижно" так? Но на первой, например, странице Вашего рейтинга( что по Вашей версии говорит о высоком рейтинге и авторитете) есть авторы, у которых избранных больше, чем избравших - они "авторитеты", или нет все же?))
Борис Бергин 18.07.2012 19:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Если эти избравшие "авторитеты", то и этот автор "авторитет"...:-)) Вот так теперь у нас...)))
Веснина Таня 18.07.2012 19:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
а народ у нас исключительно с дурным вкусом...)) Потому что они любят Есенина и Пушкина, а не любят наших авторитетов...:-)))
Веснина Таня 18.07.2012 19:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, а Вы уверены в качественности Вашего рейтинга? Второго? Вы уверены, что "авторитеты" имеют все хороший вкус? И что неавторитеты все с дурным вкусом? Чё-то Вас, Боис, занесло, по-моему...(((
Веснина Таня 18.07.2012 19:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
Все 297 меня избравших оказывается имеют дурной вкус...Вот какие у меня плохие стихи...Придётся тоже отчаливать со стихиры...(((
Веснина Таня 18.07.2012 19:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы меня убедили...Я Вам поверила...
Веснина Таня 18.07.2012 20:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, очень жаль, что Вы закрыли страницу.
Верьте своим душе и разуму, а не тому человеку, который живет по принципу "все умрут, а я останусь"...
Я думаю, что Борис когда-нибудь сам увидит те пространственные искажения, которые создал.
Светлана Шиманская 18.07.2012 21:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, Вы извините, но Ваш рейтинг более чем странный.
Как может быть рейтинг выше у тех у кого 0 произведений, чем у тех, у кого 200-300. Какими бы ни были эти стихи, но то, что 0 произведений может иметь выше рейтинг - это удивительно...какой хороший вкус и авторитет избравших тут отражен - мне не понятно.
И много есть авторов, у которых избранных больше, чем избравших и при этом их личный рейтинг достаточно высок, но получается, что всем кто у них в избранных это дает 0 для рейтинга. Так эти авторы " квалифицированные авторитеты"? или нет? Странно определять авторитетность и хороший вкус разностью между избранными и избравшими.
Борис Бергин 19.07.2012 00:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы вообще внимательно прочитали из чего складывается рейтинг? Там четыре компонента, ЧЕТЫРЕ, а не один.
Он именно тем и хорош, что не зависит от того какое у тебя соотношение между избранными и избравшими. И странного я ничего не вижу - полистайте историю тех у кого на ДАННЫЙ момент ноль призведений.
Борис Панкин 19.07.2012 00:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Со мной рядом в рейтинге стоит Лена Шмарцева.
Получено рецензий: 320
Написано рецензий: 51
Читателей: 6508
*
И что Вы этим хотите сказать, Борис?
Даже если Вы решили таким образом вернуть ушедших с сайта два года назад, то зачем делать так, чтобы ушли другие?..
Светлана Шиманская 19.07.2012 01:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
http://stihi.ru/avtor/qwertyu5
Светлана Шиманская 19.07.2012 01:07 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, я внимательно прочитал. Авторы, у которых высокий рейтинг но избранных больше, чем избравших, дают в рейтинг своим избранным 0. Это говорит о том, что их избранных избрал " неавторитетный и безвкусный" автор?
Борис Бергин 19.07.2012 01:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
дяденька, вы невнимательно прочитали правила подсчета рейтинга. садитесь - два с тремя жырными минусами.
Борис Панкин 19.07.2012 01:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня Веснина - это только начало...
Дмитрий Кравчук создал пространство, в котором людям можно приятно и свободно перемещаться по творческим волнам, а Вы пытаетесь загнать всех в рамки своего сайта, и делаете это весьма странным образом, пытаясь возродить одних авторов за счёт устранения других.
"На чужих костях счастья не построишь"...
А может быть, и "сильным", с Вашей точки зрения, авторам не в лом - оплатить анонс или написать рецензии?..
Хотя, мне вообще странно читать о делении авторов на касты.
Разве этот сайт не демократический ресурс для всех пользователей, которые не нарушают правила сайта?..
Светлана Шиманская 19.07.2012 01:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Немного о вкусах :)
" Вас избирает публика, обладающая низким "авторитетом" по моей версии, вот собственно этот факт и отражает Ваш итоговый рейтинг."
http://stihi.ru/2012/05/03/9058
Ирина Ергер 19.07.2012 01:59 Заявить о нарушении правил / Удалить
Думаю, посмотреть - кто в избранных сами все догадаются :)
Ирина Ергер 19.07.2012 02:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
А Кедров-Челищев вообще 260 баллов набрал.
*
Произведений: 2192
Получено рецензий: 4764
Написано рецензий: 94
Читателей: 140809
Обновлялось: 2012-06-30
Рейтинг: 260
*
Наверно, по мнению Бориса Панкина его избирает "публика, обладающая низким "авторитетом", так как с остальными показателями у Константина всё в порядке, да и на Нобелевку его выдвигали...
И чего только он делает в жюри "Поэт Года 2012" с таким рейтингом?..)
*
Надо было Lenas - в жюри пригласить.
Произведений: 13
Получено рецензий: 7500
Написано рецензий: 299
Читателей: 110629
Обновлялось: 2012-06-30
Рейтинг: 893
*
На самом деле, в рейтинге столько "пенок"!..)
Светлана Шиманская 19.07.2012 02:16 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Я поняла, что не могу предать 300 человек...Ведь они искренне избрали меня...Я их ничем не завлекала специально...И никогда не буду этого делать...И абсолютное большинство из них избирали меня молча...Вот когда они поймут, что у них "дурной вкус" и удалят меня, тогда я уйду...А пока этого унизительного рейтинга для меня не существует...Просто неловко перед теми, кто избрал меня...Ведь о них тут говорят с презрением...То есть если им понравились мои стихи - у них дурной вкус, они "лемминги" и "домохозяйки"...А те из них, у кого оказался высокий рейтинг, просто ошибаются, что им нравятся мои стихи...Ну что ж, мнение Бориса на сей день закон...Постараюсь как-то жить с этим...
Веснина Таня 19.07.2012 05:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
И наверное мне надо попросить прощения у всех, кто меня избрал и кто если изберёт ещё...Ведь это из-за меня их назвали людьми с дурным вкусом, леммингами и домохозяйками...
Веснина Таня Избр 2 19.07.2012 06:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
Почему-то ссылка на мой дневник не вставляется...См. последнюю запись.
Веснина Таня 19.07.2012 07:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мудрое решение, Таня!
В положении "изгоев", оказались все, кто находится в этом рейтинге.
Подстраивать свое творчество под "Ложе Прокруста" Бориса Панкина унизительно для всех.
Взяв за эталон СВОЕ мнение, он "растягивает" творчество одних авторов, и "обрубает" творчество других.
Делает это публично и нахрапом.
Жизнь прозрачна, да и люди все прекрасно видят.
Возможно, Борис забыл, что творчество - свободные святые энергии.
Светлана Шиманская 19.07.2012 11:07 Заявить о нарушении правил / Удалить
Посмотрела Вашу запись в дневнике, Таня - Вы очень деликатный и добрый человек.
Может быть, и Ирина вернется на сайт... - она ночью страницу закрыла.
Светлана Шиманская 19.07.2012 11:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я всю ночь не спала от обиды за тех, кто любит мои стихи...Я ж их не просила брать меня в избранные...За что ж они так оскорблены? Пусть я плохой автор, пусть у меня плохие стихи...Но ведь те, кто избрал меня, избрали и авторов с высоким рейтингом...Так плохой у них вкус или хороший?..Если они избирают Бориса Панкина (утрирую) и Таню Веснину ---они лемминги с дурным вкусом?
Веснина Таня 19.07.2012 11:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да что говорить обо мне, если такой замечательный автор, как Вячеслав Смирнов 17 оказался с нулевым рейтингом...((( Это в какие ворота? А на вкус я не жалуюсь...По крайней мере, люблю Цветаеву и Есениа...И творчество Вячеслава оцениваю здраво...(это просто один из примеров...)
Веснина Таня 19.07.2012 11:40 Заявить о нарушении правил / Удалить
Дело в том, что первый рейтинг отражал только количество избравших, никто не навязывал никакого мнения о качестве стихов...Люди сами разберутся в качестве...И кто чего стОит...А тут Борис утверждает (не прямо, конечно, но это вытекает из его рассуждений о "домохозяйках), что рейтинг объективен и качество стихов зависит от цифры рейтинга...Вот что страшно...Нам навязывают субъективное мнение как истину...
Веснина Таня 19.07.2012 12:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Б-же ж мой, как у вас мозг-то безнадежно сломан, оказывается. Все с точностью до наоборот, Таня.
КАЧЕСТВО стихов во многом ОПРЕДЕЛЯЕТ итоговую цифру рейтинга.
Пишите хорошие стихи - и будет вам счастье, мальчики и девочки. А тот белый шум, который большинство из вас порождает - это не стихи, как бы вы ни пыжились.
Борис Панкин 19.07.2012 15:47 Заявить о нарушении правил / Удалить
КАЧЕСТВО стихов во многом ОПРЕДЕЛЯЕТ итоговую цифру рейтинга.---блеф
Веснина Таня 19.07.2012 16:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
это не вопрос веры, это факт.
Борис Панкин 19.07.2012 17:00 Заявить о нарушении правил / Удалить
Итоговую цифру рейтинга определяет СУБЪЕКТИВНОЕ мнение "объектов" ,присутствующих на сайте. Притом одним объектам Вы ЛИЧНО присваиваете статус могущих оценять, другим - не могущим оценять стихи...Объективную же оценку даст только время...
Веснина Таня 19.07.2012 17:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы выдаёте за факт Ваши измышления, и навязываете их всему сайту...Все Ваши расчёты сводятся к тому, что одни ЯКОБЫ могут, а другие не могут, не имеют права оценивать...
Веснина Таня 19.07.2012 17:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
А ВЫ в курсе, что Есенин в своё время критиковал стихи Мандельштама? Говорил, что они плохи...Что там глагольные рифмы...А ведь Есенин гений...А потом стал сам писать с глагольными рифмами...
Борис, кто дал Вам право делить людей на касты? Вы что - тоже гений? Но время ещё не сказало об этом...
Веснина Таня 19.07.2012 17:09 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, я свое мнение никому не навязываю. Это мой ресурс. Не нравится, не смотрите.
Борис Панкин 19.07.2012 17:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
И не буду...
И последнее: Вам не будет неловко через энное число лет, когда одна (один) из домохозяек, как Вы окрестили не вошедших в ВАШ рейтинг, окажется новым Рубцовым?
Веснина Таня 19.07.2012 17:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Таня, Вы глухая? "этот рейтинг отражает степень годности автора с точки зрения активной и относительно квалифицированной публики, пасущейся на стихире. И ничего более."
Борис Панкин 19.07.2012 17:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
Именно. И я об этом...И снова по кругу: кто определял их квалификацию?
Веснина Таня 19.07.2012 17:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
И снова: внимательно читай, всё, что я писала Выше...С тем отбываю...
Веснина Таня 19.07.2012 17:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да нет, Таня, это Вы внимательно читайте, квалификация определяется так: http://stihi.ru/2012/07/16/946
Борис Панкин 19.07.2012 17:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, я в курсе...Читала внимательно...Это не определение квалификации...Это ВАШЕ видение ситуации...Оно заключается в том, что если автор пишет неплохие стихи, то он имеет право оценивать других и его оценка автоматически считается квалифицированной, а оценки остальных считаются пустыми, не стоящими внимания...
Веснина Таня 19.07.2012 17:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
То есть, если Борис Панкин кого-то оценил, то это надо принимать во внимание, а если оценила Веснина Таня, то не обращайте внимания - это не правда...Потому что у неё невысокий рейтинг...А уж если у кого рейтинг 0, то и вообще помалкивайте...
Веснина Таня 19.07.2012 17:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Извините, что без стука. Но мимо пройти не получилось. Внимательно прочитала развернувшуюся дискуссию по поводу более, чем странного рейтинга, явно не отражающего сути. Но я даже не о рейтинге хотела бы сказать, а вот об этом:
"Пишите хорошие стихи - и будет вам счастье, мальчики и девочки. А тот белый шум, который большинство из вас порождает - это не стихи, как бы вы ни пыжились". Сразу вспомнилось: "А судьи кто?" Позвольте, Борис, заметить, что это неуважительно по отношению к людям творящим. Только жизнь вправе вынести свой приговор, разобравшись в том, кто что "порождает".
Елена Толстенко 19.07.2012 17:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Отсюда и Ваши слова презрительные: А тот белый шум, который большинство из вас порождает - это не стихи, как бы вы ни пыжились.
Я никого не обижаю на сайте...Но вот что Вам скажу, Борис...У ВАС интересные талантливые стихи...Их и я читаю с интересом и удовольствием...Но...Спросите меня, осело ли в моём сознании хоть одно Ваше стихо? Почитала - и забыла до следующего раза...Как "белый шум", как "белый дым"...А вот стихи классиков остаются...Ими болеешь...Их вынашиваешь... Говоря про "белый шум", Вы гарантируете, что чьи-то стихи из так презираемых Вами "леммингов" не осядут в сознании людском и переживут и Вас, и всех остальных и останутся навсегда? А Ваши - пришли и уйдут...??? Я не гарантирую...Как не гарантирую и того, что И Ваши стихи забудутся...А может тоже всех и всё переживут и когда-то скажут: вот он - гений...Это всё - очень тонкая и сложная материя...И не надо так возноситься, ещё время своего слова не сказало...
Веснина Таня 19.07.2012 18:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
>>Таня, я свое мнение никому не навязываю. Это мой ресурс. Не нравится, не смотрите.
Борис, я "домохозяйка", "лемминг ..." и создательница "белого шума", для которой основная профессия - астрология, а не виршеписательство. В "избранных" у меня пусто, так как я уже имела неприятный инцидент через этот список и убрала всё в закладки, так что статистику Вам своей просьбой удалить мои данные с Вашего ресурса нарушить не смогу. Надеюсь, что Вы мне пойдёте на встречу :)
Извините за назойливость скучающей домохозяйки :)
Ергер Ирина 19.07.2012 18:37 Заявить о нарушении правил / Удалить
Это платная услуга.
Борис Панкин 19.07.2012 18:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
А давайте, я на некоторые вопросы попытаюсь ответить за Вас Борис..:-)
Фамилии мы не будем упоминать..:-)
Итак, ВООБРАЖАЕМОЕ интервью с Борисом:
*
- Борис, Вы являетесь хозяином сайта "Стихи.ру"?..
- нет, хозяин сайта - Дмитрий.
- наверно, именно Дмитрий попросил Вас, Борис, создать рейтинг авторов его сайта?..
- да нет, это моя идея. У меня очень сильные стихи. Моя страница достойна первых мест в топе рейтинга. Ну сразу я, конечно, не размещусь в тройке лидеров, но я что-нибудь придумаю,.. Все должно выглядеть естественно. Можно вывести какую -нибудь формулу, по которой я смогу рассчитывать все так, что даже авторы, у которых слабые страницы, нет стихотворений вообще или читателей мало, смогут быть в первых рядах. Главное, чтобы их стихи нравились МНЕ.
И не важно, что статистика не сможет существовать отдельно от сайта Дмитрия, так как все размещенное принадлежит авторам его сайта, анализ этого ресурса - это мой личный ресурс. Каким ему быть решаю я единолично.
И что справедливо, что нет опять же определяю я сам. Любой правильный рейтинг отражает качественные характеристики, а не количественные - на то он и рейтинг.
И пока он мне нравится, а он мне нравится - он будет главным.
И, таки да, мнение леммингов, т.н. "народа", то есть людей с дурным вкусом мне мало интересно.
- так, рубрику "избранные авторы" на сайте Вы организовали?
- нет. Я выставляю здесь свои произведения, как и все остальные пользователи.
- Дмитрий знает о том, что Вы теперь решили выстривать рейтинг согласно своему вкусу?
- пока нет, он в отпуске. Но мне это не важно, знает или нет, что хочу, то и делаю.
Это мой личный ресурс. Каким ему быть решаю я единолично.
И что справедливо, что нет опять же определяю я сам. Любой правильный рейтинг отражает качественные характеристики, а не количественные - на то он и рейтинг. И пока он мне нравится, а он мне нравится - он будет главным. И, таки да, мнение леммингов, т.н. "народа", то есть людей с дурным вкусом мне мало интересно.
- тогда может быть, стоит изменить название Вашего ресурса?..
Ну, что-нибудь типа " Личное мнения поэта всея Руси Бориса о поэзии прошлого, настоящего и будущего".
- нет, меня все устраивает - в названии должны быть слова "рейтинг" и "стихи.ру".
У Дмитрия ресурс уже раскручен, а меня толком никто и не знает, если убрать мой сайт.
- а Вам не кажется, Борис, что сайт Дмитрия понесет убытки, и моральные, и материальные, из-за того, что Вы так нетактично и непрофессионально влезаете в его пространство?
- меня это не интересует. У нас - разные сайты. Я не имею отношения к управлению сайтом Дмитрия.
Тем более, мой рейтинг отражает степень годности автора с точки зрения активной и относительно квалифицированной публики, пасущейся на стихире. И ничего более.
Главное, что все будут видеть, КТО здесь хозяин. Да и друзьям помогу... - не у всех же стихи сильные, вдруг без меня не пробьются на вершину Парнаса.
Опять же, обязанными себя будут чувствовать по отношению ко мне... - для продвижения меня, как поэта, это очень важно.
Да и новоприбывшие на сайт легче выберут мою страницу, если почувствуют мой "кулак", ведь только я имею доступ к цифрам на моем сайте.
- Борис, а если автора не устроит Ваша информация?
- пусть платит. Или пытается найти подход ко мне...
- а если автору не захочется находиться в Вашем рейтинге?..
- пусть платит, просто закрывает свою страницу на сайте "Стихи.ру" или подает на меня в суд.
- спасибо за откровенное интервью, Борис.
Светлана Шиманская 19.07.2012 19:50 Заявить о нарушении правил / Удалить
очепятка..:-) - выстраивать рейтинг
Борис, а как получилось, что мой рейтинг из 267 стал 0? потому, что я Вам осмелился задать вопрос? Что изменилось? Все избравшие меня авторы те же самые, некоторые из которых на первой и второй странице рейтинга.
Борис Бергин 19.07.2012 20:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борису Бергину:
Читайте интервью в рецензии выше...)
Кстати, я сегодня была в офисе,..- пока Дмитрий не вернётся из отпуска, всё будет так как есть... а там видно будет...)
Борис очень удачно выбрал время для нововведений...)
Светлана Шиманская 19.07.2012 20:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Тут я не доглядел. Фишка в том, что изначально рейтинг считался без довесков в 5, 50, и 500 на, соответственно, 3,4 и 5 шагах. И уже потом был пересчитан с учетом этих ограничений. Для авторов с достаточно высоким рейтингом всё обсчиталось корректно, а вот с авторами, у которых рейтинг близок к никакому случился вот такой казус. Надо бы конечно всё пересчитать заново, чтобы иллюзий не было.
У вас первый компонент, участвующий в формировании рейтинга равен нулю, от этого и общий ноль.
Борис Панкин 19.07.2012 20:56 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светлана, авторы те же самые у которых я в избранных, причем многие из них на первой и второй странице рейтинга, т.е входящие в первые 200. Они не авторитетные стали?
Ничего не изменилось, но рейтинг резко стал 0. Я думаю, что это связано с тем, что я задавал вопросы Борису и теперь я более чем уверен, что много там крутится вручную.
Когда я открывал страницу на стихи.ру, я заключал договор с его владельцем и согласия на эксперименты надо мной не давал.
Борис Бергин 19.07.2012 20:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
Всё будет хорошо, тезка, я исправлю найденную ошибку и рейтинг у Вас станет нулевым не только в этой итерации, не огорчайтесь.
Борис Панкин 19.07.2012 21:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
>>Это платная услуга.
Борис, возьмёте баллами стихиры?
Ергер Ирина 19.07.2012 21:14 Заявить о нарушении правил / Удалить
Надо, чтобы рейтинг Бориса просто открепили от сайта Дмитрия.
Из-за него только неприятности.
Сначала ушло много авторов, которые давно зарегистрировались на стихире, так как обиделись на свои места в рейтинге.
Теперь пойдёт вторая волна - авторы, которых опустили только потому, что они не "старички".
Да и какой теперь смысл проплачивать анонс людям, у которых рейтинг ноль или низкий рейтинг?.. чтобы был ноль в квадрате?..
А ведь сайт коммерческий - для того, чтобы тянуть такую махину требуется много денег. Даже у Вонтера Лака, который столько анонсов каждый день делает, нулевой рейтинг. Люди вкладывают разные энергии, чтобы поднять своих стиходетей - и душевные, и материальные...
Может быть, Борис всё оплатит?..
Светлана Шиманская 19.07.2012 21:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ирина, я же написал, "платная услуга". Давно баллы стали валютой?
Борис Панкин 19.07.2012 21:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, я не давал согласия на участие в Ваших экспериментах = это раз.
Довесок в 500 дают авторы, которые избранны у более чем 500, но сами они могут иметь нулевой рейтинг.
Это к вопросу об " авторитетности" тех, кто " делает" высокий рейтинг. Моя страница в избранных у многих авторов с высоким рейтингом, но так как у них не получается этот " довесок в 500" - они не авторитетны получается?
Борис Бергин 19.07.2012 21:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, а может быть, Вам создать и "раскрутить" свой сайт, подобный Стихи. ру". И там свои эксперименты проводить.
А то Дмитрий так всё отлично "раскрутил", а Вы ему "палки в колёса вставляете"- я Вам точно говорю.
Просто я уже вижу, к чему Ваши странные порывы приведут...
Светлана Шиманская 19.07.2012 21:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Борис, (Бергину), не закрывайтесь...Я вчера пережила уже закрытие...Ещё горше от этого...Но я не из-за рейтинга...Мне стыдно перед своими читателями...Что их из-за меня всяко обозвали...И я только что хотела почитать Ваши стихи...))
Понимаете, что получается: авторов стыдят, что им могут понравиться мои стихи...Вот в чём вся суть-то...То есть всем должны нравиться стихи Бориса Панкина (утрирую, Борис...)...Иначе у читателей дурной вкус...Вот так-то...
А я вот такая-сякая люблю Цветаеву почитать, Панкина и милую "домохозяйку" с её искренними наивными строчками: я тебя люблю, я тебя убъю...Вот ведь какой дурной извращённый вкус...
Веснина Таня 19.07.2012 21:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
А я уже в офисе предупредила, что будет много закрытых страниц.
Это пока люди ещё не обнаружили лохотрон Бориса...
И денег на развитие и защиту сайта будет меньше.
В общем, спасибо, Борис...- и Дмитрия "подставил", и пользователей сайта оскорбил своим делением на "касты"...
Светлана Шиманская 19.07.2012 21:52 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ирина, хоть Вы откройте свою основную страницу!..
Мало ли кто что там насчитает, чтобы влезть по цифрам к иллюзиям...
Я вчера читала Ваши стихи - они замечательные!
Светлана Шиманская 19.07.2012 22:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
>>Ирина, я же написал, "платная услуга". Давно баллы стали валютой?
Борис, Вы же в свою статистику внесли меня безвозмездно, да и договора я никакого с Вами не заключала. На некоторых форумах пользователи могут удалить свои темы, за плату, но это темы, участие других пользователей и там заключён договор.
Мне безразличен рейтинг, о чём я и написала в своей рецензии выше, к тому же достаточно знаю о сетевых механизмах вообще и этого форума в частности. Но мне неприятно, когда о людях и их творчестве говорят в пренебрежительном тоне.
Но вот стало интересно - сколько же стоит моя страничка на Вашем ресурсе?
Ирина Ергер 19.07.2012 22:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ирина, Ваша страничка на моем ресурсе не стоит нисколько. А вот убрать - да, убрать это Вам будет стоить денег, сколько конкретно - я Вам озвучу в почте.
И, учтите, пожалуйста, что мое "пренебрежительное" отношение распространяется исключительно на ваше дурновкусие. Вполне допускаю, что Вы прекрасный человек и очень вкусно готовите. Но хороший человек - это не профессия. И Ваш вкус не является показателем, а мой является. Потому что я в предмете понимаю, а Вы нет. И именно эту простую истину и отражает мой рейтинг.
Борис Панкин 19.07.2012 22:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светлана, прекратите истерить и тереть замечания, иначе я сделаю с вашими репликами тоже самое. благо ваши бредни меня уже изрядно утомили.
Борис Панкин 19.07.2012 23:00 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы меня плохо знаете, Борис.
Я понимаю, что Вам надо найти повод стереть мои записи.
Вот только у меня всё скопировано..)
Я поэтому и не заявляю о нарушении правил - хочу больше информации собрать. Деньги с пользователей требуете?..
Вымогательство?..
Договор с ними подписывали?..
Продолжайте, Борис...
Такие темы серьёзные...
Поэтому киска тут совсем не к месту.)
Светлана Шиманская 19.07.2012 23:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Дальше на страничке появилась Stray Cat и начала флудить, мешая обсуждать тему
(хороший приём)))
Я стёрла флуд, а Борис стёр мои последние записи.
Так сколько стоит удалить своё имя из рейтинга Бориса Панкина?..
Насколько это правомерно?
*
Статья Виты Савицкой + ссылка на обсуждение проекта Панкина до того, как проект был выставлен на всеобшее обозрение:
http://www.stihi.ru/2012/07/21/4913
Другие статьи в литературном дневнике:
- 19.07.2012. Сколько стоит удалить своё имя из рейтинга Панкина