***
Ведущий: В пещерах, где не было света и зрителей рисовали быков и они были как живые. Очкарик Кирилл Мартынов- как появились гендерные стереотипы. Надо провести аналогию - как появилась абсолютная монархия или как появился рабовладельческий строй. Почему вот есть кто-то, кто сидит на троне и всем остальным диктует, как они должны жить. Это сложный процесс, и мы можем посмотреть, как появилась власть монархов, власть белой расы над угнетаемыми народами (не сказал неграми). И всё это существовало до какого-то момента времени, потом людям надоело. Ну вот, мы освободились от крепостного права, мы освободились от расовой сегрегации и ... (барабанная дробь) подъехал феминизм. Поздравляю!
Ведущий Евгений Григорьев... В пещерах, где не было света и зрителей рисовали быков и они были как живые. Блондинка Елена Новосёлова, психолог - язык складывался значительно дольше, чем женщины получили права, и эти права в смысле равности прав в России раньше, в Европе позже были зафиксированы. Это юридическая сторона дела. Ведущий - мы сотрудничали - например, когда все должны спать, надо поставить охрану с копьем. И разделение труда возникло по естественным причинам. Например, женщина рожает ребенка, она не может охотиться. Мария Штейнман, профессор НИУ ВШЭ. Очкарик Кирилл Мартынов, кандидат философских наук, специалист в области современных политических теорий, аналитической философии и социологии, феминист или профеминист
Блондинка Елена Новосёлова, психолог - язык складывался значительно дольше, чем женщины получили права, и эти права в смысле равности прав в России раньше, в Европе позже были зафиксированы. Это юридическая сторона дела. Ведущий - мы, как человечество, сотрудничали, а не конкурировали - например, когда все должны спать, надо поставить у пещеры охрану с копьем. И разделение труда возникло по естественным причинам. Например, женщина рожает ребенка, она не может охотиться. Мария Штейнман, профессор НИУ ВШЭ.
Очкарик Кирилл Мартынов- как появились гендерные стереотипы. Надо провести аналогию - как появилась абсолютная монархия или как появился рабовладельческий строй. Почему вот есть кто-то, кто сидит на троне и оттуда диктует всем остальным, как они должны жить. Как это появилось?
Очкарик Кирилл Мартынов- как появились гендерные стереотипы. Надо провести аналогию - как появилась абсолютная монархия или как появился рабовладельческий строй. Почему вот есть кто-то, кто сидит на троне и всем остальным диктует, как они должны жить. Это сложный процесс, и мы можем посмотреть, как появилась власть монархов, власть белой расы над угнетаемыми народами (не сказал неграми). И всё это существовало до какого-то момента времени, потом людям надоело. Ну вот, мы освободились от крепостного права, мы освободились от расовой сегрегации и ... (барабанная дробь) подъехал феминизм. Поздравляю! ВЕДУЩИЙ - почему конфликт, потому что перераспределяются привилегии. А утрата привилегий это конфликт. Очкарик - это только в том случае, если мы себя ассоциируем, но у нас нет точной аналогии для гендера, но если мы себя ассоциируем с чем-то вроде плантаторов на рабовладельческом юге США в середине 19 века... Если у нас есть какая-то такая ассоциация, то у нас есть конфликт. а если мы избавимся от этой ассоциации, то всё достаточно ясно.
Ведущий - Кирилл, тогда почему гендер стал конфликтом и как работают гендерные стереотипы? Женщина брюнетка, Мила Бредихина, искусствовед, - да, это гендерный стереотип, что женщина не может охотиться. И, если в языке что-то закрепилось и эта данность работает, то это тоже гендерный стереотип. Гендерных стереотипов очень много, например, женщина - природа, мужчина - цивилизация. Блондинка - каждый период надо рассматривать, начиная от каннибализма и заканчивая сегодняшним вербальным каннибализмом, который (всё-таки) у нас присутствует, в рамках определённого социально-экономического времени, в котором это все зарождалось. Собственно говоря, из табуирования выросла культура, как система ограничений. Весь этот переполох по поводу феминизма произошел по мере роста научно-технического прогресса. Поменялись экономические условия, поменялась востребованность на рынке труда и плюс ко всему появилась ПРОТИВОЗАЧАТОЧНАЯ ТАБЛЕТКА, которая положила началу освобождения женщины от мужского диктата полностью. Мужчина 15т. лет сидел на троне власти, т.е. сколько существует моногамная семья, и он там занял лидирующую позицию. Так вот эта маленькая белая противозачаточная таблетка срезала ножки трона из-под власти мужчин. Потому что женщина начала сама решать, сколько ей детей иметь, она вышла на рынок труда, а женщина человек очень сильный - у нас нет клыков и зубов, но есть разум и гибкость, что может составлять конкурентность с любой силой. Ведущий - мне кажется, в этой войне феминизма... Безочкарик Ванштайн- а почему вы все время говорите про войну, сейчас 2019 год, и почему не сказать - мы обсуждаем феминизм и почему сейчас это - проблема? чем драма: Почему это такая опасная тема, где нужно делать оговорки про войну.
Очкарик - это только в том случае, если мы себя ассоциируем, но у нас нет точной аналогии для гендера, но если мы себя ассоциируем с чем-то вроде плантаторов на рабовладельческом юге США в середине 19 века... Если у нас есть какая-то такая ассоциация, то у нас есть конфликт. а если мы избавимся от этой ассоциации, то всё достаточно ясно. ... А почему фемнистки должны быть приятные? Ведущий - а вы не чувствуете агрессии Блондинка - я чувствую эту агрессию. Я неоднократно присутствовала при том, когда женщины феминистической группы хотели идти в политику - мне было не понятно, чем их программы отличаются от мужских. Но почему такое отношение к мужчинам, как тиранам, как к завоевателям, как получающим все привилегии, мне не совсем понятно. И, скажу крамольную мысль, положить женский вопрос и во всю поставить мужской. Мужчина лишен права на жизнь в случае необходимости войны, есть понятие мужественности, которое связано со смертельным ореолом. Пожарные... Брюнетка - мы ступили на территорию мифов - мужественность и женственность. Блондинка - современные это по дрессуре - как довести до ЗАГСа, как соблазнить,
Очкарик - уступить даме место, это часть сделки - ты теперь обязана выслушать комплимент. и т.д. ... Главная сейчас распространенная в российском обществе ошибка насчет феминизма это либо считать, что феминистки это такие экзотические существа, над которыми надо смеяться, иронизировать, либо предполагается, что есть общественная повестка, что есть список общественных тем по алфавиту - общественный транспорт, туризм, хобби и на Ф такой маленький феминизм. Тем, кто думает, что это радикалки, экстримистки и что-то такое странное и для вторых. Ничего подобного. Феминизм это история про то, что вся общественная повестка от общественного транспорта и прочее будет пересмотрена с точки зрения феменистской повестки. И это не случайно потому что, конечно речь идет о мнении и субъектности половины общества. Это простая идея и она тяжело до нас доходит. Потому что мы игнорируем эти проблемы и возвращаемся к тем проблемам, про которые культура была предыдущие сотни лет.
Феминизм как форма мести. 20 лет назад он тронул меня за коленку.
)- не всё, что является естественным, не всегда является нормальным или желанным. Например, можно утверждать, что для человеческого вида был естественным каннибализм или большинство человеческих сообществ, считали, что рабовладение это нормально. И мы можем, заняв эту квазибиологизаторскую точку зрения, да, естественное разделение труда женщин и мужчин, да, естественное разделение на свободных и рабов, да, естественно, что вы кого-нибудь кушаете, когда очень голодны... Ведущий - Кирилл, тогда почему гендер стал конфликтом и как работают гендерные стереотипы? Женщина брюнетка, Мила Бредихина, искусствовед, - да, это гендерный стереотип, что женщина не может охотиться. И, если в языке что-то закрепилось и эта данность работает, то это тоже гендерный стереотип. Гендерных стереотипов очень много, например, женщина - природа, мужчина - цивилизация. Блондинка - каждый период надо рассматривать, начиная от каннибализма и заканчивая сегодняшним вербальным каннибализмом, который (всё-таки) у нас присутствует, в рамках определённого социально-экономического времени, в котором это все зарождалось. Собственно говоря, из табуирования выросла культура, как система ограничений. Весь этот переполох по поводу феминизма произошел по мере роста научно-технического прогресса. Поменялись экономические условия, поменялась востребованность на рынке труда и плюс ко всему появилась ПРОТИВОЗАЧАТОЧНАЯ ТАБЛЕТКА, которая положила началу освобождения женщины от мужского диктата полностью. Мужчина 15т. лет сидел на троне власти, т.е. сколько существует моногамная семья, и он там занял лидирующую позицию. Так вот эта маленькая белая противозачаточная таблетка срезала ножки трона из-под власти мужчин. Потому что женщина начала сама решать, сколько ей детей иметь, она вышла на рынок труда, а женщина человек очень сильный - у нас нет клыков и зубов, но есть разум и гибкость, что может составлять конкурентность с любой силой. Ведущий - мне кажется, в этой войне феминизма... Безочкарик Ванштайн- а почему вы все время говорите про войну, сейчас 2019 год, и почему не сказать - мы обсуждаем феминизм и почему сейчас это - проблема? чем драма: Почему это такая опасная тема, где нужно делать оговорки про войну. Очкарик Кирилл Мартынов- как появились гендерные стереотипы. Надо провести аналогию - как появилась абсолютная монархия или как появился рабовладельческий строй. Почему вот есть кто-то, кто сидит на троне и всем остальным диктует, как они должны жить. Это сложный процесс, и мы можем посмотреть, как появилась власть монархов, власть белой расы над угнетаемыми народами (не сказал неграми). И всё это существовало до какого-то момента времени, потом людям надоело. Ну вот, мы освободились от крепостного права, мы освободились от расовой сегрегации и ... (барабанная дробь) подъехал феминизм. Поздравляю! ВЕДУЩИЙ - почему конфликт, потому что перераспределяются привилегии. А утрата привилегий это конфликт. Очкарик - это только в том случае, если мы себя ассоциируем, но у нас нет точной аналогии для гендера, но если мы себя ассоциируем с чем-то вроде плантаторов на рабовладельческом юге США в середине 19 века... Если у нас есть какая-то такая ассоциация, то у нас есть конфликт. а если мы избавимся от этой ассоциации, то всё достаточно ясно. ... А почему фемнистки должны быть приятные? Ведущий - а вы не чувствуете агрессии Блондинка - я чувствую эту агрессию. Я неоднократно присутствовала при том, когда женщины феминистической группы хотели идти в политику - мне было не понятно, чем их программы отличаются от мужских. Но почему такое отношение к мужчинам, как тиранам, как к завоевателям, как получающим все привилегии, мне не совсем понятно. И, скажу крамольную мысль, положить женский вопрос и во всю поставить мужской. Мужчина лишен права на жизнь в случае необходимости войны, есть понятие мужественности, которое связано со смертельным ореолом. Пожарные... Брюнетка - мы ступили на территорию мифов - мужественность и женственность. Блондинка - современные это по дрессуре - как довести до ЗАГСа, как соблазнить,
Очкарик - уступить даме место, это часть сделки - ты теперь обязана выслушать комплимент. и т.д. ... Главная сейчас распространенная в российском обществе ошибка насчет феминизма это либо считать, что феминистки это такие экзотические существа, над которыми надо смеяться, иронизировать, либо предполагается, что есть общественная повестка, что есть список общественных тем по алфавиту - общественный транспорт, туризм, хобби и на Ф такой маленький феминизм. Тем, кто думает, что это радикалки, экстримистки и что-то такое странное и для вторых. Ничего подобного. Феминизм это история про то, что вся общественная повестка от общественного транспорта и прочее будет пересмотрена с точки зрения феменистской повестки. И это не случайно потому что, конечно речь идет о мнении и субъектности половины общества. Это простая идея и она тяжело до нас доходит. Потому что мы игнорируем эти проблемы и возвращаемся к тем проблемам, про которые культура была предыдущие сотни лет.
Феминизм как форма мести. 20 лет назад он тронул меня за коленку.
В пещерах, где не было света и зрителей рисовали быков и они были как живые. Блондинка Елена Новосёлова, психолог - язык складывался значительно дольше, чем женщины получили права, и эти права в смысле равности прав в России раньше, в Европе позже были зафиксированы. Это юридическая сторона дела. Ведущий - мы сотрудничали - например, когда все должны спать, надо поставить охрану с копьем. И разделение труда возникло по естественным причинам. Например, женщина рожает ребенка, она не может охотиться. Мария Штейнман, профессор НИУ ВШЭ. Очкарик Кирилл Мартынов, философ, политолог, - не всё, что является естественным, не всегда является нормальным или желанным. Например, можно утверждать, что для человеческого вида был естественным каннибализм или большинство человеческих сообществ, считали, что рабовладение это нормально. И мы можем, заняв эту квазибиологизаторскую точку зрения, да, естественное разделение труда женщин и мужчин, да, естественное разделение на свободных и рабов, да, естественно, что вы кого-нибудь кушаете, когда очень голодны... Ведущий - Кирилл, тогда почему гендер стал конфликтом и как работают гендерные стереотипы? Женщина брюнетка, Мила Бредихина, искусствовед, - да, это гендерный стереотип, что женщина не может охотиться. И, если в языке что-то закрепилось и эта данность работает, то это тоже гендерный стереотип. Гендерных стереотипов очень много, например, женщина - природа, мужчина - цивилизация. Блондинка - каждый период надо рассматривать, начиная от каннибализма и заканчивая сегодняшним вербальным каннибализмом, который (всё-таки) у нас присутствует, в рамках определённого социально-экономического времени, в котором это все зарождалось. Собственно говоря, из табуирования выросла культура, как система ограничений. Весь этот переполох по поводу феминизма произошел по мере роста научно-технического прогресса. Поменялись экономические условия, поменялась востребованность на рынке труда и плюс ко всему появилась ПРОТИВОЗАЧАТОЧНАЯ ТАБЛЕТКА, которая положила началу освобождения женщины от мужского диктата полностью. Мужчина 15т. лет сидел на троне власти, т.е. сколько существует моногамная семья, и он там занял лидирующую позицию. Так вот эта маленькая белая противозачаточная таблетка срезала ножки трона из-под власти мужчин. Потому что женщина начала сама решать, сколько ей детей иметь, она вышла на рынок труда, а женщина человек очень сильный - у нас нет клыков и зубов, но есть разум и гибкость, что может составлять конкурентность с любой силой. Ведущий - мне кажется, в этой войне феминизма... Безочкарик Ванштайн- а почему вы все время говорите про войну, сейчас 2019 год, и почему не сказать - мы обсуждаем феминизм и почему сейчас это - проблема? чем драма: Почему это такая опасная тема, где нужно делать оговорки про войну. Очкарик Кирилл Мартынов- как появились гендерные стереотипы. Надо провести аналогию - как появилась абсолютная монархия или как появился рабовладельческий строй. Почему вот есть кто-то, кто сидит на троне и всем остальным диктует, как они должны жить. Это сложный процесс, и мы можем посмотреть, как появилась власть монархов, власть белой расы над угнетаемыми народами (не сказал неграми). И всё это существовало до какого-то момента времени, потом людям надоело. Ну вот, мы освободились от крепостного права, мы освободились от расовой сегрегации и ... (барабанная дробь) подъехал феминизм. Поздравляю! ВЕДУЩИЙ - почему конфликт, потому что перераспределяются привилегии. А утрата привилегий это конфликт. Очкарик - это только в том случае, если мы себя ассоциируем, но у нас нет точной аналогии для гендера, но если мы себя ассоциируем с чем-то вроде плантаторов на рабовладельческом юге США в середине 19 века... Если у нас есть какая-то такая ассоциация, то у нас есть конфликт. а если мы избавимся от этой ассоциации, то всё достаточно ясно. ... А почему фемнистки должны быть приятные? Ведущий - а вы не чувствуете агрессии Блондинка - я чувствую эту агрессию. Я неоднократно присутствовала при том, когда женщины феминистической группы хотели идти в политику - мне было не понятно, чем их программы отличаются от мужских. Но почему такое отношение к мужчинам, как тиранам, как к завоевателям, как получающим все привилегии, мне не совсем понятно. И, скажу крамольную мысль, положить женский вопрос и во всю поставить мужской. Мужчина лишен права на жизнь в случае необходимости войны, есть понятие мужественности, которое связано со смертельным ореолом. Пожарные... Брюнетка - мы ступили на территорию мифов - мужественность и женственность. Блондинка - современные это по дрессуре - как довести до ЗАГСа, как соблазнить,
Очкарик - уступить даме место, это часть сделки - ты теперь обязана выслушать комплимент. и т.д. ... Главная сейчас распространенная в российском обществе ошибка насчет феминизма это либо считать, что феминистки это такие экзотические существа, над которыми надо смеяться, иронизировать, либо предполагается, что есть общественная повестка, что есть список общественных тем по алфавиту - общественный транспорт, туризм, хобби и на Ф такой маленький феминизм. Тем, кто думает, что это радикалки, экстримистки и что-то такое странное и для вторых. Ничего подобного. Феминизм это история про то, что вся общественная повестка от общественного транспорта и прочее будет пересмотрена с точки зрения феменистской повестки. И это не случайно потому что, конечно речь идет о мнении и субъектности половины общества. Это простая идея и она тяжело до нас доходит. Потому что мы игнорируем эти проблемы и возвращаемся к тем проблемам, про которые культура была предыдущие сотни лет.
Феминизм как форма мести. 20 лет назад он тронул меня за коленку.
© Copyright: Татьяна Вика, 2019.
Другие статьи в литературном дневнике:
|