Из переписки под стихами о науке и экстрасенсорике

Сергей Моргулец: литературный дневник

(в основном, как я понял, - на послесловие к стихам https://stihi.ru/2023/04/02/6073) -
- Если кто-то призывает тебя не что-то узнать, а во что-то поверить, то знай! Это на 100% ложь! http://stihi.ru/2023/03/04/5526
Геннадий Наварский 18.08.2023


Если ты о М. Ньютоне, то скажи, что бы ты сделал на его месте? На месте врача, который вдруг обнаружил, что при лечении некоторых психосоматических расстройств гипнозом (по давно известным и отработанным методикам), некоторые пациенты начинают вспоминать удивительные вещи... Он стал изучать этот феномен, собирая и систематизируя такого рода свидетельства. И в итоге "посмел" вопреки обскурантистам, вроде тебя, опубликовать это в виде книги с подробными комментариями. Если это не влезает в мозги замшелых материалистов и агностиков, это не значит, что это нужно похерить не замудряясь - только из-за того, что экспериментально проверить это очень сложно. Особенно если подавляющее большинство ученых до сих пор - воинствующие атеисты-материалисты и агностики. Что ж, человечество несколько веков не могло смириться, что Земля вращается вокруг Солнца, хотя теперь это кажется почти очевидным... А твой "цитатник" поневоле мне напоминает "культурную революцию" и "Великого Кормчего"...
Сергей Моргулец 18.08.2023


Помню в конце 80-х приехал к нам в ЦНИГРИ уфолог, тогда это было очень модно.
И давай заливать про ТЫСЯЧИ свидетельств похищений инопланетянами, про свидетельства, как они выглядят, как там внутри их кораблей и т. д… : ))
Мы стали заваливать его вопросами, типа, а кроме бла-бла-бла есть ещё, хоть что-нибудь?
Ты не поверишь, но он произнёс твою фразу – «экспериментально это проверить и доказать очень сложно».
Тогда мы стали смеяться… Так он под наш смех и ушёл…: ))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Что ж тут удивительного? О таких примерах и говорить нет смысла. Но ведь бывают примеры совсем другого рода. И я знаю десятки таких. Когда уже критики уходят ни с чем. Правда, свидетели предпочитают не смеяться, а призывают вместе продолжать думать, строить гипотезы...
Сергей Моргулец 18.08.2023


Ну приведи хоть один, я примеров другого рода не знаю ни одного. : ))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Один из потрясающих примеров - с сувенирным градом от знаменитого Саи Баба. В виде круглых пластинок с профилем самого Саи (судя по всему). Я сам не был свидетелем тому, но зато был свидетелем удивительной сцены после рассказа Я.И.Колтунова об этом невероятном феномене во время лекции в ДК "Красные Ворота", где я был в годы перестройки админом по хозчасти, а Ян Иванович там пытался создать музей МосГИРД - пионеров ракетостроения (они ютились когда-то в подвале соседнего здания, которым тоже заведовала директор ДК). Ян Иванович и был инициатором "сеанса связи" - во время слёта его сподвижников, участников "Движения космического самопрограммирования" в Подлипках (см. об этом в сети через поисковик). Я сам впервые тогда об этом услышал и не мог поверить, хотя уже сталкивался с "чудесами", которые примерно в те же годы демонстрировали мои друзья - экстрасенсы. Но это было свидетельство другого рода - материальней не придумать! Почему и "на голову не налазило". И каково же было моё потрясение, когда в зале вдруг поднялся какой-то мужчина и спросил: "А Вы меня не помните, Ян Иванович? Я тоже там был тогда и подтверждаю всё сказанное". Ян Иванович растерялся от такой неожиданности и от того, что не мог вспомнить этого человека - там их не меньше пары сотен было. Стал даже за это в смущении перед ним извиняться... Что они с Я.И. сыграли такой спектакль на публику поверить было невозможно. Ради чего? - ради трех-четырех десятков случайных зрителей-пенсионеров на лекции об НЛО? Смешно!...
Сергей Моргулец 18.08.2023

Я ничего не понял… Посмотрел в википедии на рожу этого Саи Баба, для меня этого достаточно… : ))))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Это как с Джокондой, которая "уже сама выбирает - кому нравиться, а кому нет")). Почитай, например, об отношении к нему Бориса Гребенщикова http://laloeken.livejournal.com/1072948.html
Сергей Моргулец 19.08.2023


Меня ни Джоконда, ни Сикстинская мадонна не выбирает. : ))
Гребенщиков имеет право на своё мнение, но от этого этот Баба не перестаёт быть мошенником и шарлатаном. : ))))
Геннадий Наварский 19.08.2023


Гена, ты еще раз подтвердил эту удивительную закономерность: как только убеждённый агностик оказывается в неуютной для себя позиции - нет причин и веских аргументов для возражений - он начинает злиться и терять самообладание. В своё время в президентской гонке на Альберта Гора, давнего и известного поклонника Саи, полетели камни из-за того, что нужно было найти хоть какие-то основания для его дискредитации. И в ход пошла обычная в таких случаях клеветническая кампания. И ты сейчас, не найдя чем возразить по существу на мой рассказ, вдруг окрысился из-за довольно типичной для индусов, но непривычной для нас и не понравившейся тебе внешности Саи, полез в бутылку, как и разъяренная толпа борцов с полтергейстом в 1848 году. Без весомых доказательств опустился до оскорблений памяти уважаемого миллионами поклонников восточного гуру... Это не делает тебе чести, старина...
Сергей Моргулец 19.08.2023


Все восточные гуру либо шарлатаны и мошенники, либо сумасшедшие юродивые.
Этот Баба явно не юродивый... :))))
Геннадий Наварский 19.08.2023


Осталось продолжить: А все атеисты и агностики... )))
Сергей Моргулец 19.08.2023


Таки да! Эта война между людьми веры и людьми знания была, есть и будет, и не закончится никогда…
Геннадий Наварский 19.08.2023


Хороши же твои "люди знания", Ген! Кто НЕ ХОЧЕТ ДАЖЕ ВООБРАЗИТЬ (не то, что попытаться исследовать!) пока еще неизвестное науке. По мне это как раз и есть самые замшелые мракобесы и обскуранты. ))
Сергей Моргулец 19.08.2023


Наука ВСЕГДА исследовала неизвестное, а не наоборот. : ))
И ты это, конечно, это знаешь, но зачем-то включаешь дурку… Хотя, может уже и не включаешь… ((
Геннадий Наварский 19.08.2023

Всё не так примитивно и однозначно, Гена! Не нужно передёргивать. Ты отлично знаешь, что я имею в виду. В первую очередь, явление полтергейста, которое настолько давно и широко известно, что официальная наука открыто с этим не спорит. Обычно просто отмалчивается. И даже знать не хочет (как ты, например) об огромном массиве материалов по исследованию явлений Спиритизма и Тонкого мира. Хотя имеется целый ряд монографий самых добросовестных авторов (в том числе А. Конан Дойл), кто много лет самым дотошным образом изучали этот предмет... Так что кто из нас "включает дурку" - большой вопрос! ))
Для меня очевидно, что Наука стоит на пороге грандиозных открытий в этом отношении, но сколько лет (или столетий?) она будет продолжать стоять так на одной ноге – тоже большой вопрос...
Сергей Моргулец 19.08.2023


А пока ретрограды из комиссии по лженауке ревниво следят за тем, чтобы никто не посмел и на миллиметр высунуться с такой темой из-под их тяжелой мохнатой лапы. А если кто-то хотя бы в стишках попытается что-то вякнуть, тут же найдутся борцы за чистоту "ИСТИННОЙ науки", вроде тебя. С нимбами "святых агностиков"!))...
Сергей Моргулец 19.08.2023


Но явления, послужившие основой для умопостроений А.Т.Фоменко со товарищи, хорошо укладываются в "теорию", будто в Хрониках Акаши, которые можно интерпретировать как Суперпрограмму, по которой мы, смертные, и "кувыркаемся" в нашем земном мире, какой-то искусственный супер-интеллект заложил такие типовые куски исторических событий, происходивших в разную эпоху. Забавное предположение! Но это, кажется, - единственное более-менее логичное и разумное, что может прийти в голову. Ведь вероятность случайного совпадения практически равна нулю...
Сергей Моргулец 19.08.2023


Вероятность того, что дураки, коих подавляющее большинство из года в год, из века в век, а то и из тысячелетия в тысячелетие наступают на одни и те же грабли равна нулю?.. : )) По-моему 100%! : )))) http://stihi.ru/2018/07/26/5989
Геннадий Наварский 19.08.2023

Речь не об общих тенденциях. Где грабли почти неизбежны, кто спорит. Но там совпадения куда более точные, чем можно ожидать, исходя из теории вероятности...
Сергей Моргулец 19.08.2023


Дураки очень точно умеют выбирать грабли на которые надо наступить… : ))))
Геннадий Наварский 19.08.2023


Да ладно!)) Я бы на другое обратил внимание. Вспомни, как котировалась еще лет 30 назад наука в пресловутом общественном сознании! И что мы наблюдаем сейчас... Ведь оно, это сознание, не может не ощущать, как у него разъезжаются ноги - религиозная и научная, условно говоря. И мысль о существовании Тонкого мира, не просто признаваемого, а постулируемого религией, большинству населения (убежденные материалисты и агностики не в счет) кажется гораздо более близкой к истине. Постепенно это станет как бы само собою разумеющимся. И наука вконец потеряет лицо. И придется наконец задуматься, как его спасать...
Сергей Моргулец 19.08.2023


Большинству населения, значит?.. : ))


Большинство всегда неправо
И ведёт страну в могилу, –
Большинство Христа распяло
И Сократа отравило.
Геннадий Наварский 19.08.2023


Зато страна, где большинство
Вопрос "кому рулить" решает,
Всем прочим в пику процветает!
Где нет - чучхе или совок…
***
Ты, как всегда, упорно хочешь всё свести к универсальной формуле.
А жизнь куда сложнее твоего цитатника, Ген...
Сергей Моргулец 19.08.2023


Опять дурку включаем?:))
А то ты не знаешь, что как раз в чучхе и совке большинство всегда за! Причём подавляющее.
А при демократии все решает сумма множества меньшинств, причём, которая постоянно меняется.
Геннадий Наварский 20.08.2023


А ты её сам не включай! - сравнивать нарисованное большинство с реальным (для чего для начала нужно снять тоталитарную удавку с шеи "общественного мнения") - как утверждать, что замшелый ретроград и невежда, который даже о полтергейсте ничего знать не знает и слышать не хочет, и есть "человек знаний".)))
Сергей Моргулец 20.08.2023


Ты правда МФТИ закончил?
Не верится, что-то... А доказать можешь? Ну фотку диплома, например?..
Геннадий Наварский 20.08.2023


Боюсь, что расстрою тебя - у меня и кандидатская есть. И не за бабки, как у некоторых... А посмотреть тебе полезней будет на другое фото - http://disk.yandex.ru/i/WjmXeFr5UyeDmw.
Хотя ты про этих академиков и не слыхал, наверное...
Ген! Тебе остаётся вылить и на них ведро дерьма, как ты красиво и непринуждённо это сделал в отношении Саи Баба, чтобы всем окончательно стало ясно, кто они такие "люди знания"...)))
Сергей Моргулец 21.08.2023


Среди подписантов, наблюдавших за чудом не хватает фокусника. :))
Академиков дурить легко, фокусника трудно :))))
Геннадий Наварский 21.08.2023

Ну да! Они же все там были старыми и слепыми маразматиками! Где им было додуматься, что Кулагина прикрепляла магнитики к пальцам, а тоненькие ниточки на животе прятала (которыми опутывала под стеклянным колпаком мелкие предметы). Это мы много раз уже слышали от "людей знаний" и комиссии по лженауке. Правда на вопрос: как эти ниточки могли не притягивать к ней, а отталкивать от нее предметы, они молчат до сих пор. Как и о том, каким образом можно учинить ожог на руке академика от одного только прикосновения к ней, да так, чтобы сама Кулагина никаких ожогов при этом не получала. Факир! ))) Кстати, Джуна могла учинить такой ожог и на большом расстоянии, в чём однажды убедился целый зал, где во время полемики получивший ожог оскорбил её перед этим. Интересно, какой фокусник смог бы это устроить экспромтом, без спецтехники? По-моему, Ген, "люди знаний" в твоём лице уже достаточно ярко себя показали в нашей полемике, так что можно опускать занавес)))...
Сергей Моргулец 21.08.2023


Знаешь, наблюдая уже много лет за подобными спорами, учитывая еще и миллионы людей свято верящих, что никто на Луну не летал, а Земля плоская (как ты на этот счёт?) - http://lenta.ru/articles/2023/03/19/ploskaia/, я вполне допускаю, что всё это земное "кино" нам только снится...))
Сергей Моргулец 21.08.2023



(на стихи автора https://stihi.ru/2023/08/17/1338 - в те же дни) -


Ну ты, блин, даёшь!
Извиняюсь спросить, а что до нового теста был, какой-то старый? А какой?
Ну и потом для меня вся моя земная жизнь – это был просто мёд. Или я не смертный? : ))
Счастливое детство, институт, любимая работа, потом другая тоже любимая, жена красавица, потом другая просто богиня… : ))))
Да и сейчас проблем с деньгами нет, со здоровьем тоже, так чем не мёд?.. : )))))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Гена! Не надо всё упрощать до примитива. Кто-то из наших современников и таких же агностиков вообще всю жизнь прожил в таком шоколаде, что нам и не снилось. Но в жизни души одно воплощение - песчинка. О конкретных уроках, которые мы вынесли или не сумели вынести из него, мы узнаем уже ТАМ. Откуда ты знаешь, кстати, с чем тебе еще предстоит столкнуться даже ещё в этой жизни? Ты ведь ещё далеко не старик. Возможны самые разные варианты... Если тебе свидетельства пациентов Майкла Ньютона кажутся выдумкой и спекуляциями, полистай книжку японского священника Хироси Мотоямы "Карма и реинкарнация", например. И подобных книг масса! Но тебе пока до них нет дела - сейчас твоё сознание таково, что подобное еще "не налазит на голову". Всему своё время и когда-то ты с удивлением многое увидишь совсем другими глазами... Кто-то, наоборот, сейчас переживает такое, что НЕ ДАЙ БОГ, как говорится (примеров миллион). Ты не думаешь, что тебе (как и тем счастливчикам в шоколаде) в следующий раз предстоит что-то похожее? Хотя бы для того, чтобы что-то новое для себя уразуметь. Может быть, именно неспособность увидеть в окружающем что-то большее, чем "цены на рынке" (условно говоря) и есть задача, которую сейчас (этом тысячелетии по земным меркам) решает твоя, например, душа?
Сергей Моргулец 18.08.2023


Может предстоит, а может не предстоит…
А ещё я думаю, что и ты не ЗНАЕШЬ есть ТАМ, как ты выражаешься что или нет. Ты в это ВЕРИШЬ, но не ЗНАЕШЬ! Как и все твои Ньютоны и Мотоямы. ))
Я тоже не знаю, но я так и говорю, что не знаю, а не развожу турусы на колёсах, что типа знаю. : ))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Ты просто слишком ленив и самонадеян, как и подавляющее большинство населения. Придёт ТВОЁ время и всё изменится))...
Сергей Моргулец 18.08.2023


А ты значит трудолюбив и надеешься исключительно на других? : ))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Когда я столкнулся с "очевидным невероятным" (а мне почему-то везло с этим) и, заинтригованный, прочёл "Историю Спиритизма" А. Конан Дойла, меня поразила ничем не объяснимая агрессия, с которой подавляющее большинство так категорически этого не приемлют. В 1848 году, когда случился первый ставший широко известным в Америке случай полтергейста (с сёстрами Фокс), они с таким остервенением набросилось на свидетельствовавших в пользу сестёр, что стало ясно, что это не могло быть случайностью. Постепенно, вникая в подробности описываемые Конан Дойлом тех и многих других событий, начинаешь догадываться "откуда ноги растут"... Сам поймёшь когда-нибудь. ))
Сергей Моргулец 18.08.2023

Я абсолютно не агрессивен по отношению к верующим.
Верьте на здоровье, хоть в Христа, хоть в Будду, хоть в Аллаха, хоть в полтергейст.
Только меня не доставайте своими верами и всё будет просто заЭбись! : ))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


Посмотри, если не жалко 3-х минут, послесловие к http://stihi.ru/2023/04/02/6073.
Кстати, кто тебя "достаёт"? Не хочешь - не читай! ))
Сергей Моргулец 18.08.2023


Ты и сам не заметил, как своим ничем не спровоцированным матом подтвердил, что я прав)))...
Сергей Моргулец 18.08.2023


Я ни разу не сомневаюсь, что ты считаешь, что прав ты. : ))
А я, - что я! : ))))
Геннадий Наварский 18.08.2023


А вот и консенсус! - "при полном непротивлении сторон")))
Сергей Моргулец 18.08.2023



Другие статьи в литературном дневнике:

  • 21.08.2023. Из переписки под стихами о науке и экстрасенсорике