Интересный диалог

http://stihi.ru/rec.html?2014/02/24/528
---
Рецензия на «Несколько слов об Украине» (Нежный Скунс)

Привет, Скунс! Тыщу лет тебя не видел!

Но я сразу к делу.

Если ты продолжаешь считать умными людьми Пивоварову и Камину (мне так показалось), то почему бы тебе не предположить, что ты тоже можешь ошибаться? И не потому, что их(нас) двое, а ты один. В России ты найдешь больше единомышленнников, чем всё население Украины, включая новорождённых. И уж точно не потому, что кто-то из нас умнее тебя! Такой вариант я просто не рассматриваю.

Но я прошу тебя учесть одно обстоятельство - информация, которой мы владеем, гораздо ближе к истине, чем та, который владеешь ты.
Причин, по крайней мере, три.
1. У нас цензура на расцвела таким пышным цветом, как у вас. Есть ещё некоторая свобода слова – пожалуй, единственное достижение оранжевой революции.
2. Мы с Ирой прекрасно владеем украинским языком и можем, даже не замечая язык изложения, слушать, смотреть или читать то, что тебе весьма затруднительно, при этом можем улавливать малейшие нюансы слов.
3. Живя в Украине уже десятки лет, мы уже сложили представление, какому СМИ можно верить на 90%, какому - на 50, а у кого и 10% правды не найдёшь. Ты же, уверен, лишь недавно начал интересоваться украинскими событиями и тебе впихнуть дезу гораздо легче.

Какое из это обстоятельств важнее – не скажу, но ВАЖНЫ ВСЕ!

Надеюсь, дальше выводы ты сделаешь сам.

Леонид Пивоваров 24.02.2014 01:01 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Выводы сделаны давно.
А вот из твоего ответа четко видно сразу куча вещей:
1) У нас цензура не расцвела таким пышным цветом, как у вас. И свобода слова у нас не "некоторая", а практически неограниченная. Вернее ограниченная лишь нормами морали, и то к сожалению не всегда. А вот твоя соответсвующая сентенция показывает, что у тебя в голове уже сложился - под влиянием вашей НЕСВОБОДНОЙ прессы - образ путинской тирании, подавляющей свободу.
2) Для того, чтобы улавливать нюансы слов госпожи Фарион или господина Музычко, или тех господ, которые рушат памятники Ленину, Кутузову, засирают в Сумах вечный огонь; тех, которые метали камни и коктейли молотова в безоружных ментов; тех, которые шмонают и сжигают автобусы или орут "москалив на ножи" - для этого моих скромных познаний в мове более, чем достаточно. Да собственно, их и слушать-то смысла особого нет. За них все говорят их действия.
3) Украинскими событиями интересуюсь постоянно. Имею там немало друзей. Причем заметь - СМИ как таковые мою картину мира не могут формировать по той простой причине, что уже несколько лет (минимум 7, а скорее больше) с момента, как я отказался от зомбоящика. Так что отслеживаю путем личного общения (через чаты и программы голосовой связи), посещая форумы - причем самые разнообразные, ну и само собой просматривая отдельные интернет-трансляции, включая стримы, которые были запущены на Майдане специально для его раскрутки и поддержки.

Даже навскидку:
- попробуй возразить или опровергнуть тот факт, что на юге и востоке Украины бОльшая часть населения против Майдана и нынешнего майданопровозглашенного правительства;
- попробуй возразить, что население Украины более 20 лет воспитывалось в антироссийском духе (начиная от сказок про геноцид Голодомора, заканчивая сказками про хероизм бандеровцев);
- поставь под сомнение, что с подобными правительствами (имея в виду майдано- или самопровозглашенный кабмин) Украина полным ходом пойдет в ад (а куда еще можно идти а) сразу же заявив о возврате к идее быстрейшей ассоциации с Евросоюзом; б) назначив руководить силовиками откровенного преступника; в) толерантно включив в кабмин парочку педерастов; г) превратив страну в зону хаоса)

Можешь говорить что угодно, но первым майданом вы создали прецедент, а нынешним закрепили этот прецедент. Прецедент торжества охлократии. Только вот недосуг вам изучить историю и понять, что охлократия от демократии куда дальше, чем даже путинский якобытоталитаризм (который правда существует в основном в головах нашей московской медиатусовки). Охлократия - это самый простой, при этом дешевый инструмент захвата власти меньшинством против большинства (либо, как в вашем случае, навязывания прямого внешнего управления).
А разные вкусняшки в виде нелегитимного и недееспособного правительства, усиливающегося криминалитета и день ото дня все более распоясывающихся фашистов - это ваш заслуженный бонус за возможность поскакать на майданах и кучкой дебилов (с кучкой боевиков за спиной) аннулировать волю большинства нации.

Нежный Скунс 28.02.2014 08:19 Заявить о нарушении правил
+100

Verstak 28.02.2014 08:29 Заявить о нарушении правил
Прочел сегодня такую вещь, как "Частный взгляд из Украины на кремлёвскую политику" (спасибо гуглокешу). В принципе, господин Пивоваров, с Вами все понятно. Зря я оказывается распинался. Вы заряжены антироссийским духом по самое не могу. Жаль. Но тем не менее тяжелые времена они тем и хороши, что все дерьмо вылазит наружу.
У Ваших учителей из Госдепа врать и передергивать Вы научились в совершенстве. Но только это никоим образом не поможет несчастной Украине.

Кстати - а забавно, ЕС и пиндостан не хотят тратить деньги на вашу вонючую новую власть (ибо уж очень воняет) и ничтоже сумняшеся предлагают России из собственного кармана оплатить ваши гейропейско-антироссийские позывы. А ваш ублюдочный Турчинов и не менее ублюдочный Яценюк (оба кстати были раньше во власти - что мешало построить светлое будущее?) тоже уже протягивают алчущие ручонки нищебродов в нашу сторону. Власть и страна без совести, без комплексов, без малейших моральных ориентиров. Просто и цинично: "Россияне, в очередной раз дайте нам денег, в очередной раз вытяните нас из той задницы, куда мы себя в очередной раз затолкали, а мы потом в очередной раз пошлем вас нахуй".

Леня, идите нахуй сами. И подыхайте - все те, кто против России.
Словами из фильма "Брат" - не брат ты мне, гнида черножопая.
Адью, майданутый доктор.

Нежный Скунс 28.02.2014 14:48 Заявить о нарушении правил
Скунс! Что с тобой случилось за тот год, что ты не появлялся? Вроде бы нормальный человек, а теперь вещаешь "гнида черножопая", да ещё с так истерично...
Разве можно всего за год стать расистом?

Леонид Пивоваров 01.03.2014 00:33 Заявить о нарушении правил
Леонид, не был и никогда не стану расистом. Просто пойми правильно - у меня (как и у миллионов прочих нормальных россиян) болит по-настоящему, что украинцы во второй раз позволили себя так развести. И при этом умные люди, к которым я относился с огромным уважением не просто не дают себе отчет в том, что их развели, но еще и выступают с позиций тех самых уродов, которые желают одного: превратить Украину в Антироссию (как максимум), а как минимум, превратить ее в зону хаоса и турбулентности. Имперские амбиции есть и никуда не денутся. Только вот в веках имперский путь России коренным образом отличается от пути прочих империй: не вторгаться и уничтожать, а помогать. Но вы этого не хотите понимать никаким образом. Хотя все больше людей прозревают. И хотя пример других стран, которые в обидах на Россию рванули в Европу должен четко показывать, куда вы тянете Украину (вернее пока что вы ее затянули в Гуляй-Поле, но я о "лучшем" варианте). Ну скажем ни для кого не секрет, как развивался спорт в СССР, в т.ч. в союзных республиках. А что теперь? Вот "благополучная" страна, в отличие от Украины уже вступившая (чего Украине никто даже не обещал) в ЕС - Латвия. Цитирую:
"С наступлением кризиса финансирование федерации практически остановилось. В 2011 году в Хантымансийске с соревнований была снята лидер нашего женского биатлона Мадара Лидума — она выступала в лыжном костюме, а не в специальном костюме для биатлона. А на нужную экипировку не хватило денег.
Президент федерации Янис Берзиньш указал, что финансирование федерации по сравнению с 2008-м годом сократилось вдвое: «У нас есть средства на учебные тренировки в размере, который покрывает только пятую часть от необходимых расходов Андрея Расторгуева. Одного только только Андрея Расторгуева»." Охренеть! "Благополучная" страна после "освобождения" от имперского гнета не в состоянии подготовить и экипировать даже одного спортсмена высшего уровня! И таким примерам нет числа.
Когда мы (россияне) ругаем вас (украинцев), то в нас говорит боль за наших братьев, которые заблудились настолько, что вообще перестали видеть края и отличать черное от белого. А еще есть понимание, что из этой задницы рано или поздно Украину придется вытаскивать именно нам. И чем глубже вы туда залезете, тем больше МЫ понесем потери. Вы-то по определению этих потерь не понесете, т.к. уже банкроты. Хочу заметить, что даже ваш доблестный майдановец и спонсор вашего антигосударственного переворота Петя Порошенко срочно сворачивает производство на территории Украины и напротив развивает его на территории России. Потому что, будучи в числе лиц, владеющих инсайдерской информацией, куда лучше прочих знает, к какому коллапсу вас ведут ЕС и Америка.
Но вы по-прежнему не можете взглянуть правде в глаза. Лучше же обвинить настоящих героев Украины - Беркут и увековечить память даунов, достойных лишь премии Дарвина, назвав их "небесной сотней". Это все было бы очень смешно, не будь это так грустно.
Надежда лишь на одно - Юго-Восток понемногу начинает просыпаться. Буду держать за них кулаки и верить, что они справятся с нынешним безвластием (текущий кабмин - это не власть, а издевательство) и бандитизмом сверху донизу. Что они не дадут еще раз себя обмануть разным Допам и Гепам.
Что они все же смогут отстоять нашу общую историю. И очистить сознание от лжи.
Вот у тебя где-то в каментах была фраза про Сталина. И резанула та же ложь. Мерзавцы типа Хрущева или Солженицыны запустили фейк про миллионы, замучанных при Сталине или про негодяйство Берии. И эта ложь теперь тиражируется вроде бы неглупыми людьми. А проверить слабо? И убедиться, что все обстоит отнюдь не так, как в навязываемой Западом и либералами всех мастей картине мира?

Нежный Скунс 01.03.2014 01:09 Заявить о нарушении правил
Скунс! По-моему, наша дискуссия не имеет смысла.

Вон, например, ты чётко знаешь, что Хрущев и Солженицын - мерзавцы, а Берия и Сталин - хорошие. Я не могу тебе возразить, потому что моя информация основана на советских и сделанных по типу советских учебниках истории, а они, как известно, менялись на 180 градусов с приходом каждого генсека, президента или "лидера нации".
Может, ты и прав. Я-то , в отличие от таких уверенных в своей правоте, как ты, не имею доступа к архивам Лубянки. А ты, очевидно, имеешь.
То же касается Голодомора, происков Госдепа и всего остального. Я тебя не прошу показать мне документы, понимая, что выносить их их этих архивов крайне опасно. Могут даже понизить в звании... А я до сих пор не желаю тебе зла. Более того, не собираюсь тебя удалять из своего списка избранных. Как автор ты меня вполне устраиваешь. А служба есть служба...

Можешь и дальше продолжать меня обрабатывать в духе преданности путинско-зюгановским ценностям и, если моя гипотеза насчёт Лубянки верна, включать в рапорта о проделанной работе. И не важно, ты будешь это делать ради карьеры или просто "от души". В конце концов, не в денежном довольствии счастье!

Леонид Пивоваров 01.03.2014 15:48 Заявить о нарушении правил
https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI&feature=share

Алексей Логвинов 13.03.2014 21:14 Заявить о нарушении правил
И что Вы мне доказали, Алексей? Что некий бородатый мужик трактует выгодную ему информацию как Скунс. Так даже такие уважаемые люди, как Безруков, Башмет и Хазанов обходят вопросы, если ли в Крыму российские войска ВНЕ МЕСТ ПОСТОЯННОЙ ДИСЛОКАЦИИ, и говорят лишь о любви ко всем народам.
Естественно, в этом увиливании они поддерживают УВИЛИВАНИЕ вашего Президента с воровито бегающими, как у Петра Ручникова, глазками.

Леонид Пивоваров 13.03.2014 21:41 Заявить о нарушении правил
Алексей, приветствую! К сожалению я за последние 3 месяца уже понял, что это бесполезно. У меня много друзей на Украине, в т.ч. такие, с кем общаюсь в голосовых программах. Так вот, за эти 3 месяца кол-во этих друзей сократилось на несколько человек. Потому что они, как и Леонид, не хотят видеть и признавать очевидных вещей. 20 с лишним лет промывки мозгов, превратившейся уже в разнузданную антироссийскую вакханалию в последний месяц, окончательно лишили разума многих вроде бы неглупых людей.

О каком разуме можно говорить, если
а) они трындят про агрессию России, хотя по факту ни один российский военнослужащий, кроме находящихся на базе ЧФ в строгом соответствии с договорами, не ступил ногой на украинскую землю;
б) они стремятся в гейропу, хотя это заведомо гибель для экономики, окончательное обнищание, депопуляция, уничтожение национальной самобытности и моральных устоев;
в) они желают иметь базы НАТО на своей территории, хотя должны бы давать себе отчет, в чьих интересах могут быть такие базы;
г) вместо того, чтобы все эти 20 с лишним лет сближаться с Россией и ТС (что позволило бы к настоящему времени жить вполне достойно, причем в лучшую сторону сказалось бы и на них (весьма и весьма ощутимо), и на нас (небольшое улучшение), они оголтело позволили сотворить из себя проект "Антироссия";
д) вместо того, чтобы гордиться реальными героями, они героизируют бандеровцев и даунов с майдана - хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что "небесная сотня" достойна лишь в кандидаты на премию Дарвина;
е) даже сейчас они не хотят видеть и признавать очевидного: разгула преступности после прихода "новой власти"; вседозволенности боевиков ПС; продолжающегося непрерывно вмешательства США (а местами и Европы) в их внутренние дела;
ж) они с какого-то перепугу полагают нормальным свергать Президента и назначать на государственные должности чисто незаконными методами; при этом отказывают крымчанам в праве, которое в общем-то прописано во множестве международных актов - в праве на самоопределение. При этом опять же бессовестно врут и передергивают факты, не замечая в упор, что и сама-то Украина - это искусственное, созданное некогда оккупантами, а позже узаконенное Лениным (которого они сейчас уничтожают) образование. Если западная еще как-то может говорить, что она издревле лежала под Польшей, центральная - претендовать на колыбель русского народа; то восточная - это уже чисто города и крепости, построенные русскими и для русских. Русских не в смысле крови, а в смысле всех, говорящих на русском и составляющих население многонационального российского государства.

Ну и без всяких букв - эти дауны скакали на Майдане якобы ради того, чтобы убрать воров и начать достойную жизнь (дауны - это без вариантов, т.к. недаунам хватило бы первого майдана, чтобы осознать, что это тупой метод изменения своей жизни). В итоге они получили Беню в качестве главного смотрящего и доящего (разумеется в рамках, дозволенных амерами); ну а еще то, что не сделали даже плохие по их мнению прежние власти - ликвидацию золотого запаса Украины. Причем в США вывезен не просто золотой запас. Вывезены еще и культурные артефакты, просто не имеющие цены, в т.ч. и скифское золото, включая пектораль: Я уже молчу про боевиков, хозяйничающих в центре Киева, про грабителей банка, которых тут же отпускают, ибо они херои майдана, про Сашко Билого и ему подобных.

Источник:

А теперь у меня вопрос, Скунс. Ты провокатор или просто дурак?

Другие статьи в литературном дневнике:

• 31.03.2014. Нетлитутувас в кустах рояля? ЯбывампроРодину попел
• 29.03.2014. Миша, у тебя скучное лицо-тебе никто денег не даст
• 26.03.2014. Предатели Русского мира
• 21.03.2014. Невозможно оторваться, что за прелесть
• 20.03.2014. Что все на свете только песня
• 19.03.2014. В правый сектор за 500 баксов
• 18.03.2014. Интересный диалог
• 17.03.2014. О чём лгут
• 15.03.2014. Погрязшие в нацизме или кто от кого зависит
• 13.03.2014. Это интересно
• 12.03.2014. Наступление русской весны
• 11.03.2014. Не лезьте!
• 10.03.2014. Не будите
• 09.03.2014. Быть услышанными
• 08.03.2014. Встать вместе
• 07.03.2014. Не столько важна проблема, сколько внимание персон
• 06.03.2014. Украине и России моя одна неразделённая любовь
• 04.03.2014. Немного истории ПЛЮС для истории Ю. Семецкий
• 02.03.2014. Изнанка Евромайдана 2
• 01.03.2014. ***