ломают копья, ломают луки...

Андрей Ганюшкин: литературный дневник

1. "...Известно, что Сталин спешил взять Берлин, мотивация его понятна была..." - В феврале 1945 года войска Красной Армии находились в 70 км от Берлина на Одере и плацдарме в районе Кюстрина, захваченного частями 1-го Белорусского фронта 31 января 1945 года. Да они так торопились взять, что еще 2 месяца стояли на тех же позициях, ждали пока 1-й украинский и 1-й белорусский фланги добьет.


2. "...Но можно было артподготовкой и бомбежкой пройтись серьёзно - личное мнение..." - На участке главного удара войск артиллерийская плотность составляла до 270 стволов калибром от 76 миллиметров и выше на один километр фронта. 40 тысяч орудий били по врагу.


«В течение ПЕРВЫХ СУТОК сражения было проведено свыше 6550 самолёто-вылетов. На первый день было запланировано только для одной артиллерии один миллион 197 тысяч выстрелов, фактически было произведено один миллион 236 тысяч выстрелов. 2450 вагонов снарядов, то есть почти 98 тысяч тонн металла, обрушилось на голову врага. Оборона противника уничтожалась и подавлялась на глубину до 8 километров, а отдельные узлы сопротивления – на глубину до 10-12 километров» - писал Г.К.Жуков.


3. "...Впрочем ведь о миллионе погибших из-за скорости взятия Берлина не мною выдумано, об этом не скрывали и ранее..."


Официальная статистика: Потери 1-го Белорусского фронта в период с 11 апреля по 1 мая 1945 года (напомню основные бои) составили 155 809 человек, в том числе ранеными 108 611 чел., убитыми 27 649 чел., пропавшими без вести 1388 чел., по другим причинам 7560 чел. Эти потери нельзя назвать большими для операции масштаба Берлинской операции.


1-я танковая армия к началу операции имела 433 танка Т-34 и 64 танка ИС-2, а также 212 САУ. В период с 16 апреля по 2 мая 1945 года было безвозвратно потеряно 197 танков и 35 САУ. Потери армии Катукова под Курском в июле 1943 года значительно превышали потери в Берлинской операции.


4. Как то Вы не пишете про силы немцев - В период с 16 апреля по 8 мая в ходе указанных этапов Берлинской операции советские войска разгромили 70 пехотных, 23 танковых и моторизованных дивизий, взяли в плен около 480 тысяч человек, захватили до 11 тысяч орудий и миномётов, свыше 1,5 тысяч танков и штурмовых орудий, 4500 самолётов.


Ответить


6



Серёга Бабков5 днейотредактировано
Константин, вот о чем подумал ! о мертвых либо хорошее, либо ничего. Это неплохая фраза. И что касается вины за саму войну, полагаю надо было брать ранний более период или вообще плюнуть. А что касается цифр, приводимых тобой, знаешь как говорят лучшие историки, каждый кроит историю под себя. Поэтому в цифры эти слабо верю, ибо ещё давным-давно говорили обратное и также приводили цифры, аргументировали ! Вот тебе урок от нашей жизни : ещё недавно говорили что мужики живут 60 и меньше в среднем. За тройку лет для пенсионной реформы уже пишут 64, 65, и не удивлюсь, что через год напишут 70. Даже простые цифры перевирают. Глядишь на эту аферу и понимаешь, что историки имели ввиду, когда манипулируют мнением людей, цифрами в том числе для этого. Но наверное задача не быть неразумным стадом не самая плохая. Здесь кстати на дзене также была статья, что чуть ли не конкуренция была, кто возьмет Берлин и ес-но быстрее.


Ответить


2



Константин Кошп5 дней
Серёга,


5. Во время ВОВ крайне сложно было брать города, если город не сдавали, хороший пример для этого Брестская крепость, на сколько было больше немцев и сколько она держалась. Берлин был один из самых крупных городов Европы, и взять его без потерь можно было только одним способом, так как это сделали союзники с Дрезденом. Напомню, что КА таки не страдала.


6. "... Напомню, что Рокоссовский сидел из-за Сталина!.." - Будущий маршал, а в 1937-м командующий кавалерийским корпусом Константин Рокоссовский был арестован по доносу своего же начальства. Причем и самих доносчиков вскоре тоже «закрыли». Их впоследствии расстреляли как вредителей, а Рокоссовский вышел, отсидев под следствием 2,5 года, т.е. фактически Рокоссовский не сидел, а был под следствие и был оправдан.


Ах да... там же про пытки над ним писал сам светоч русской демократии Со-Лженицын... Но самое смешное, что сам Рокоссовский про это в своей книге ничего не пишет, хотя опубликована она в 1968, т.е. уже после 20-го съезда.


Все что Вы пишете, Сергей, является полной брехней и профанацией, взятой от авторов "нового" времени, типа резуна. Когда хоть немного копнешь в историю везде куча не состыковок. Всего РККА за время войны потеряла 11 444 100 чел. и Вы хотите сказать, что примерно каждый десятый погиб за 24 дня (16 апреля по 9 мая) взятия Берлина? За всю Сталинградскую операцию с 17 июня 1942 по 2 февраля 1943 года мы потеряли 1 129 619 чел., а тут почти столько же за 24 дня? по 41 600 чел. в день в среднем. Включите логику и перестаньте читать тот бред, что пишут про Ваших предков, если они конечно Ваши предки.


Ответить


9



Серёга Бабков5 дней
Константин, Рокоссовский сидел ! Причина, что он не описывал - проста. Он не любил говорить о таких вещах, т.е. о тяготах, что прошёл. Сидело много людей ! Так что нельзя говорить, что "можно считать, что не сидел". Насчет Солженицын.... вообще не в курсе. Только к твоим цифрам отношусь не лучше, как к тем. Факт остается, что сидело огромное количество и военных в том числе. Кто-то утверждал, что Сталин боялся переворота, попробуй разбери нынче. Как с той пенсионной реформой брешут так, что "шум постоянный" ). Подпихивают якобы факты задним числом. Вообще относительно темы, смотрел "холодное лето 53его". В тюрьмах было такое количество, что и последовал тот период при Хрущёве с выпуском массовым из тюрем. Впрочем ладно, задолбала эта тема. Не вижу смысла продолжать. Надо отдохнуть и на работу.


Ответить


-4



Константин Кошп 5 дней
Серёга, повторю еще раз, что бы было понятно, сидеть и быть под следствием, это 2 разные вещи. Человек который сидит совершил преступление и его вина доказана, а если человек был под следствием значит его вину доказать не смогли, значит он не виновен.


Вас и сейчас если я скажу, что покупал у Вас наркоту задержат на время следственных действий, но если не докажут то выпустят...


Таким образом дело с Рокоссовским показывает, что в те времена не всех сажали подряд, а в делах разбирались, долго муторно, согласен, но разбирались, а это говорит как раз в "плюс" того режима, а не как вы пишете в "минус". Вот я Вам про что.


Да и про фильм он появился, как раз во времена "декоммунизации", во времена очернение той системы и за документальные свидетельства приниматься не могут.


Что бы было понятно Вот пример: глава Украины который во времена голода 31-32 писал, что на Украине все хорошо, голода нет, помощь не нужна, был осужден и растрелен, а реабилитировали (т.е. оправдали) его в год выхода вышеуказанного фильма.


Ответить


6



Константин Кошп 5 дней
Серёга, Да и комментарий Вы зря удалили, в таких случая либо признают свою не правоту, либо стоят до конца, либо игнорируют ответы. А так ощущение, что Вам за Ваш пост просто стыдно.


Ответить


3



Серёга Бабков5 днейотредактировано
Константин, я и признал что был неправ и писал ! О мертвых либо ничего, либо только хорошее. Обычно старался жить по этому правилу, а тут было косянул. Это принцип. странно, что в размышлениях с тобой вспомнил только. Но лучше поздно...


Ответить


2



Константин Кошп 5 дней
Серёга, начну с конца. Конкуренция действительно была еще какая, но это не заставило наше командование в феврале войти в Берлин и повторить Сталинград с точностью наоборот, когда фланги окружили нападавших.


Про пенсионную реформу согласен, но тут одно "но", Вам даже по телику говорят про "ориентировочная" продолжительность жизни, и ни кто Вас не обманывает. В РФ до сих пор рождаемость ниже смертности, так и говорят, но будет лучше... (лапшу только и успеваем снимать)


Ну а про количество потерь, объясню следующим образом:


Есть официальная статистика, то что пока всеми считается за эталон, если завтра докажут, что то другое эталон поменяется, но на данный период времени мы с Вами можем пользоваться только эталоном.


Пример: наука говорит, что американцы были на Луне и пока мы не докажем обратное или подтвердим, то американцы были на луне, так и с цифрами потерь.


И не Вам и не мне с историками спорить.


Ответить


3



Серёга Бабков5 дней
Константин, хех. Уже на работе но отвечу ! Успел и с историками спорить. С кандидатом исторических зацепились и выиграл. Из Москвы при звонке сообщили, что был прав, честь там в "цене". Но это так вспомнилось....насчет отношения забрехались по-ходу сурово. Мол мало работающих. Живу в первом наукограде. Написали что 14 тыс. пенсионеров ! А в городе 115 тыс. Ну не верю, что в городе 86 тыс. и более детей и слишком молодых. А то утверждали мол меньше одного работника на пенсионера. А главные долги СССР перешли на Россию. Нас всю жизнь кормили, что ресурсы все богатства принадлежат нам. Так вот и не нужно было внешние долги выполнять показно. Долги все надо выполнять тогда или основные. И ещё нельзя было сравнивать с Европой, потому что нет страны там, где так мало живут. Ну никто не смог мне назвать ни одной и в инете ен встретил ! Даже с завышенной статистикой.




Константин Кошп 4 дня
Серёга, немного не понял про что Вы, но вы так я понял пишете, про то, что нам упорно врет про пенсионную реформу, и тут я с Вами абсолютно соглашусь, повышение пенсионного возраста было одной большой разводкой. Вот ссылка на живой журнал историка Б.Юлина, он публикует один рассказик почитайте , я думаю Вам понравиться https://sha-julin.livejournal.com/126349.html






Другие статьи в литературном дневнике: