Дела музыкальные
О том, как один меломан-зануда вот уже несколько лет парит всем мозг, и ничем его не переубедишь – барана деревянного.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
В одной группе Вконтакте, посвящённой творчеству легендарной группы ФОРУМ задали вопрос: «На соседней улице» пел Салтыков? (Ирина Найденова)
В теме 48 сообщений
Ирина Найденова
хм...недавно в сборнике песен наткнулась на информацию о том, что На соседней улице исполнял Салтыков. Обработка песни вроде старая. Конечно, Рогожин перепевал старые хиты.....короче, салтыковцы, помогайте внести ясность!
5 авг 2010 в 14:14
Александр Жуковский
Вот здравствуйте,приехали:-) Никогда не пел
5 авг 2010 в 20:15
Ярослав Цыба
Это старая тема, давно обсуждалась на сайте Виктора...
Салтыков действительно пел "На соседней улице". По крайней мере такой ответ дал директор официального сайта Салтыкова Денис Ионин. Лично я правда не слышал, но не верить Ионину причин нет...
5 авг 2010 в 23:31
Вера Тютрина
Я точно знаю Салтыков пел песню "На соседней улице" даже на концертах, но официальной записи нет. Есть только версия, в которой пел Рогожин.
6 авг 2010 в 6:45
Александр Жуковский
Да вы что,сама песня появилась тогда,когда Салтыков уже был в *Электроклубе*(1987 г.)...Если он её и пел, то может в 90-е-2000-е(на какой-нибудь Дискотеке 80-х),но уж никак не в составе *Форума* в 80-е!
6 авг 2010 в 16:11
Вера Тютрина
А вы не замечали, что некоторые песни, которые включены в альбом "Никто не виноват" ("Закодирована дверь", "За неделю до свадьбы") пел именно САЛТЫКОВ, а не Рогожин? Они были написаны раньше распада группы, и вошли в так сказать "сборный" альбом, где звучит голос и Салтыкова, и Рогожина.
6 авг 2010 в 17:21
Александр Жуковский
Обратил,да только хоть где-нибудь,но запись такого хита,как *На соседней улице* (если бы она и была с вокалом Салтыкова) обязательно бы выплыла хотя бы на магнитоальбоме или каком-нибудь сборнике...А так,чтобы никто никогда её не слышал -маловероятно...Сам внимательно отслеживал в то время все новинки звукозаписи,но такой-не слышал никогда...А спустя годы можно написать любую чепуху хоть на оф. сайте(я,кстати,сомневаюсь ,что сами звёзды на эти сами оф. сайты заглядывают,там иногда такая околесица...)
6 авг 2010 в 18:37
Наталья Губанова
я единственно что могу сказать что на соседней улице и последнее свидание похожи только слова разные
6 авг 2010 в 22:45
Ярослав Цыба
Александр, Вы прямо какой-то неверующий Фома!)))
Во-первых, запись с вокалом Салтыкова в песне "На соседней улице" реально существует - как минимум два человека клятвенно утверждают, что она у них была, а значит есть шанс найти эту фонограмму.
Во-вторых, Денис Ионин, чтобы разрешить этот спор, специально задавал данный вопрос Салтыкову и получил от него утвердительный ответ.
Ну а в-третьих, Александр, Вы держали когда-нибудь в руках пластинку "Никто не виноват"? А не заметили кто там значится в авторах аранжировки песни "На соседней улице"? Александр Назаров - чёрным по белому! Это Вас не удивляет? А всё объясняется просто - эта песня была сделана ещё старым составом "Форума", буквально перед распадом, и Салтыков её успел-таки немного попеть перед уходом в "Электроклуб". Позже проигрыщ из этой песни Назаров применил в песне "Последнее свидание" - вот такая вот история...
6 авг 2010 в 23:37
Вера Тютрина
Наконец мы отстояли правду))
7 авг 2010 в 5:52
Ирина Найденова
я вот тож думала, что песня была записана после ухода Салтыкова....
я на многих сборных дисках, естественно пиратских, видела что в качестве исполнителя значится Салтыков - а поет вроде Рогожин....)
только аранжировка там несколько другая, да и манера исполнения более походит на русский фольклор, короче не то, что мы видели на Песне-88
7 авг 2010 в 12:22
Александр Жуковский
Никакой правды никто не отстоял! Пока сам не услышу-не поверю...А то много таких умников,которые клятвенно заверяют,что слышали,видели,нюхали...Ярослав,а Вы не слишком много внимания уделяете аранжировкам? Напомню Вам,что музыку пишут Композиторы,а не аранжировщики...Мне до лампочки,кто там делал их-Назаров,Иванов,Петров...В любом случае это делается под руководством либо с согласия композитора...
7 авг 2010 в 19:18
Наталья Губанова
мне кажется этот спор не разрешится если у кого ни буть не сохранилась запись на соседней улице с вокалом Виктора выложите пожалуйста у кого эта запись есть
7 авг 2010 в 21:24
Вера Тютрина
Не хотите не верьте. А записи к сожалению НЕ СОХРАНИЛОСЬ, по ответу участников "Форума".
8 авг 2010 в 8:53
Александр Жуковский
Ещё бы можно было поверить,если бы это была запись из каких-нибудь 30-х гг....Но чтобы не сохранилось записи 80-х хотя бы в плохоньком концертном варианте,когда можно было преспокойно найти всё что угодно(хорошо помню 2 версии *Компьютера*...или допустим весьма редкая запись песни * Прятки*,выложенная здесь)...В общем,пусть каждый останется при своём мнении :-)
8 авг 2010 в 16:06
Ярослав Цыба
Александр, мне казалось, что я привёл достаточно увесистые аргументы, по крайней мере два из трёх - к сожалению добавить больше мне нечего, да пожалуй и незачем...
Скажу лишь, что когда-то я вот также не мог поверить, что София Ротару исполняла песню Форума "Материнская тревога", считал это бредом, чьей-то безумной выдумкой, даже потешался над тем человеком, кто это утверждал, но... Когда меня как говорится "ткнули носом", я понял, что никогда нельзя быть слишком категоричным, чтоб не попасть потом в неудобную ситуацию...
8 авг 2010 в 19:28
Ярослав Цыба
А вот насчёт "...Назаров, Иванов, Петров..." - это Вы, Александр, очень даже зря... Именно аранжировщик фактически создаёт песню, иногда даже существенно изменяя мелодию! Ради интереса зайдите в раздел "Электроклуб - легендарная группа" и послушайте в каком виде существовала написанная Тухмановым песня "Тёмная лошадка" до прихода Александра Назарова (исп. И.Тальков), и во что превратил её Кудесник-Назаров, когда она попала к нему в руки (исп. И.Аллегрова) - почувствуйте как говорится разницу! А Вы говорите аранжировка Вам до лампочки...
8 авг 2010 в 19:46
Александр Жуковский
Ярослав,тут тот случай,что пока ткнуть носом некуда...Вариант *...кто-то где-то что-то слышал...утверждает...* не приемлю,пока сам не услышу...насчёт *Тёмной лошадки* в курсе,но почему Вы думаете,что это не сам Тухманов кое-что решил изменить под Аллегрову ? А вот реакцию большинства на магнитоальбом * Электроклуб-91* ,написанный и ,наверное,аранжированный Назаровым хорошо помню...Многие сказали просто:*...фууу...* И дело там было далеко не только в вокалисте!...
8 авг 2010 в 20:34
Ярослав Цыба
Ну не знаю, мне в этом магнитоальбоме многие песни нравятся: "Школьница", "Незаметная девчонка", "Дождь", "Ну как тебя мне снова увидеть", "Танец ночной"...
А про Тухманова - если б он мог что-нибудь сам изменить, он бы не звал из Питера в Москву Александра Назарова, а сам сделал бы популярной группу "Электроклуб", что у него никак не получалось в течение почти двух лет, а Назаров за пару месяцев создал новый саунд, эксклюзивную современную гармонию и группа мгновенно взметнулась на верхушку хит-парада "Музыкальный Олимп"! Нечто похожее было перед этим и у Морозова с Назаровым в "Форуме"...
9 авг 2010 в 0:18
Ярослав Цыба
Для всех сомневающихся в том, что Салтыков пел песню "На соседней улице" вот комментарий Сергея Рогожина на эту тему, который он дал по моей просьбе в форуме на своём официальном сайте
http://www.rogogin.spb.ru/go/viewtopic.php?t=367
13 авг 2010 в 23:47
Александр Жуковский
Увы,неубедительно совсем...Как так-на концертах пел,а записи нет(в те-то времена,когда всё подряд записывали )??? Да и вообще -Рогожин ли это отвечает? Не его стиль совсем...
14 авг 2010 в 22:40
Ирина Найденова
склоняюсь к мысли, что действительно Салтыков эту песню исполнял....хотя стиль ответа по ссылке действительно не рогожинский вовсе....тогда почему на многих дисках сейчас пишут в качестве исполнителя песни Салтыкова, хоть поет Рогожин - нечестно это....пусть тогда и меня припишут...
15 авг 2010 в 1:09
Ярослав Цыба
:)))) Откуда Вы знаете, друзья, в каком стиле Рогожин обычно общается?:))) Он это, поверьте...)) Мы уже много лет общаемся в интернете, да и наяву знакомы - можете глянуть фотки у меня на странице...
А запись всё-таки есть, думаю к концу года она найдётся... Сам я, повторюсь, не слышал, но если и Салтыков и Рогожин говорят, что Витя её пел, то не верить им я не могу..;)
15 авг 2010 в 20:42
Вера Тютрина
Это говорят не только они, но и другие участники тоже;)
16 авг 2010 в 6:52
Алексей Лакомов
Извините, что не прочёл, т.к. помню чётко, что "Дверь" и "На улице" остались от прежних наработок, аранжированных Назаровым, т.е. для Салтыкова, а Рогожин пел явно так, чтоб подразить Салтыкову.
Слышали в "Э-клубе" "Последнее свидание"? Проигрыш 1:1 как в "Улице"! Назаров же!
13 ноя 2010 в 23:28
Алексей Лакомов
Я вот ещё тогда в 12 лет уже сам догадался, т.к. зачем Рогожину было так разнооьразиться, а точнее - подражать голосу Салтыкова? "Мечтатель" Салтыков тоже пел, но в другой аранжировке, чем Сайко сделал для Рогожина.
14 ноя 2010 в 15:21
Вера Тютрина
Почему песню "ДАЛЁКИЕ ДАЛИ" называют "Мечтатель" ???
15 ноя 2010 в 9:18
Алексей Лакомов
Так много где и с чем обходились, когда название песни не встречается в её тексте
15 ноя 2010 в 20:50
Вера Тютрина
Я скорее в этой песне слышу "ДАЛЁКИЕ ДАЛИ". В чём может быть сомнение.
16 ноя 2010 в 7:36
Алексей Лакомов
Ну, это часто, что слышится одно, но песня названа иначе, и не в соответствии с основной фразой или словосочетанием.
"Серенада" же тоже названа так, но ни слова в песне такого нет!
16 ноя 2010 в 21:31
Вера Тютрина
Хорошо, я уточню КАК всё-таки называется эта песня.
17 ноя 2010 в 12:26
Александр Жуковский
Чтобы понять название песни,нужно внимательно послушать её...*Мечтатель* -наиболее правильное по смыслу название...А вот название *Далёкие дали*,извините,бред...
Мне нравится
20 ноя 2010 в 23:07
Вячеслав Дорошин
Я вообще, честно говоря, обалдеваю над этим Саней Жуковским. Такого корефея из себя строит, прям куда там - и этот ему не указ, и тот. Такое впечатление, что он сам создал когда-то Форум, пел там, выпиливал лобзиком (или чем там) свои деревянные пластинки и ими же заслушивался. Так вот, как-то в 1989 году слушал по радиостанции Маяк передачу А. Макарьева "Место встречи". И он там крутил запись На соседней улице в исп. Салтыкова. Правильно здесь говорят, что тот успел записать эту вешь перед самым уходом. И я тогда записывал на магнитофон эту версию. Причём слышал её один раз в жизни всего. Поэтому и закрались во мне сомнения было или не было такое. Песню, конечно, тогда стёр (кассет не хватало, а музыки хорошей было море - хотел и того, и другого, и пятого, и десятого). В общем, Салтыкова трясите - у него должна быть где-то эта запись :-))
24 июл 2012 в 21:23
Владислав Майоров
))))
3 мар 2013 в 12:43
Татьяна Белостоцкая
Кто-бы не пел эту песню,а я думаю так: Только Сергей Рогожин своим обворожительным тембром голоса всегда пел и будет петь эту замечательную песенку !!! 8)8)8)
21 фев 2014 в 17:27
Александр Зинич
голоса же разные или все-таки одинаковые?
Виктор Салтыков – На соседней улице
Сергей Рогожин (форум) – На соседней улице
9 янв 2015 в 13:59
Владислав Майоров
В 1 версии, что выше это разве Виктор поет ?
9 янв 2015 в 20:24
Александр Жуковский
Нет,конечно,это Рогожин и в первом,и во втором варианте...Ну что,кстати,уважаемые спорщики,кто пытался доказать,что Салтыков в составе "Форума" исполнял песню,где доказательсва? Где песня???
25 янв 2015 в 19:39
Александр Жуковский
Вячеслав, а я вот,уважаемый,тоже частенько слушал "Место встречи" в те годы,и что-то Салтыкова с "Соседней улицей" не припомню. Предоставьте доказательства сначала,а потом осуждайте. А то чуть что-начинается-"Стёр,забыл,кто-то спёр,клянусь мамой,что слышал" и прочий бред
25 янв 2015 в 19:46
Вячеслав Дорошин
Саня, если ты не помнишь, это означает всё, что угодно (вплоть до склероза), но это не значит, что этого не слышал я. Доказательств у меня нет, но зато есть отличная память (отличная от твоей).
25 янв 2015 в 19:51
Александр Жуковский
Вячеслав,абсолютно всё,что записывалось в 80-е,рано или поздно,в плохом или хорошем качестве,но-появляется. Включи логику: какой смысл такой "убойный" хит такой известной группы с "раскрученным" солистом кому-то прятать??? Рогожин-да,он её записывал в те годы в нескольких вариантах,а Салтыков...разве что на какой-нибудь "Дискотеке 80-х" в 2000-х
25 янв 2015 в 20:47
Тимур Кокоев
Мне Каблуков поведал,что, да,песню "На соседней улице" первым пел Витя,но!на репетициях и только на репетициях,а исполнить официально на сцене не успел,так как он вскоре перешел в "Электроклуб",а песню исполнил чуть позже Рогожин.а в "Электроклубе" аранжировка На соседней улице" была переделана на "Последнее свидание".Назаров просил Сайко не трогать эту песню,но Сайко проигнорировал его просьбу и решил дать песне славу(что правильно и сделал,2 хита лучше,чем 1).А запись вокала Салтыкова песни "На соседней улице" не сохранилась у Каблукова.
13 мар 2015 в 23:49
Виктор Правдин
Виктор исполнял " На соседней улице " , это 100 пудов . Сам лично слышал на " Радио Ваня " в прошлом и этом году . К большому сожалению , найти песню в инете не удалось - везде , где значится исполнителем Салтыков , фактически поет Рогожин , пытаясь копировать Виктора . Похоже , канеш , но далеко ему , далеко до Виктора ...
1 окт 2015 в 18:56
Татьяна Шевченко
Алексей, так это давно понятно. Аранжировки-близнецы.
22 ноя 2015 в 20:51
Татьяна Шевченко
Было дело, вначале кто-то из семьи и принял Рогожина за Салтыкова, мама моя по-моему...плюс из-за аранжировки наверное не поняла. По стилю то "Форум" угадывался. Уже позже узнали, что солист поменялся.
22 ноя 2015 в 20:53
Татьяна Шевченко
Так бы хотелось в исполнении Виктора услышать...
22 ноя 2015 в 20:53
Александр Жуковский
Тут не только из семьи,тут некоторым из страны почудился Салтыков там,где его никогда не было ! Ну не пел НИКОГДА Салтыков "На соседней улице" в составе "Форума" ,смиритесь уже и забудьте...В конце концов,Рогожин-великолепный вокалист,он прекрасно спел и эту песню,и многие другие. Я,к примеру,очень сильно сомневаюсь,что Салтыков смог бы осилить "Серенаду". А Рогожин-смог,ибо вокальный диапазон у него явно шире.
23 ноя 2015 в 23:05
Вячеслав Дорошин
Александр, Ох, Саня, как же ты уже задолбал своей занудностью - всё-то ты знаешь, всё-то ты видел, всё-то ты куснуть успел. Это ты, что ли, со мной на Джесфоруме под погонялом Скептик всё время пререкаешься?
3 фев 2016 в 7:56
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Вячеслав
Свой человек
Зарегистрирован:
11 янв 2008, 20:22:11
Сообщения: 412
Откуда: МОСКВА
Страна:
Поблагодарили: 338
Награды: 2
Сообщение номер:#1 Добавлено: 07 ноя 2015, 14:25:09
Ситуация с этой версией похожа на "форумскую" - в Инте аж целые баталии устраивают: пел ли Салтыков "На соседней улице" или не успел?
Я из тех, кто слышал запись Салтыкова по радио в передаче Артура Макарьева "Место встречи" на радио "Маяк", но запись эта канула в лету.
С Барыкиным же тоже какая-то "чёрная дыра". Песня эта ("Мастер и Маргарита" николаевская) звучала пару раз на "Маяке" (в 1989 помню даже записывал), но ни в официальной, ни в "кустарной" дискографиях исполнителя её НЕТ. Аранжировка там несколько отличается от николаевской, хотя и в том же стиле. И что ещё характерно, он (Барыкин) там впервые спел "в каждой любви ЛЮДСКОЙ", когда Николаев ещё затягивал про "земную". Мне тогда это слух резануло, вот почему и запомнилось. И лишь с годами я понял, что Барыкин был ближе к истине (по конкретизации) - именно в людской, потому что под земной подразумевается ещё любовь (или что там у них?) животных, птиц (например, по сюжету мартыновской "Лебединой верности"), прочих млекопитающих - не одни же люди населяют Землю. Но аналог любви "Мастера и Маргариты" имеет место быть только в людской. Ну, какие, к примеру, "Мастер и Маргарита" в отношениях канареек или попугайчиков? Сами посудите
(небольшой смысловой косячок у знаменитого поэта-песенника Н. Зиновьева).
А потом уже сам Николаев при перезаписи этой песни в 1990 году запел так, как все уже привыкли.
Кто-нибудь в курсе барыкинской попсовой версии или только я такой один "чудной неандерталец", которому однажды повезло её заценить?
_________________
...И пусть нас осудят потом, если окажутся исторически умнее нас! (с)
=hairs=
Частый гость
Зарегистрирован:
20 мар 2010, 15:16:04
Сообщения: 30
До нового звания: 33.3%
Поблагодарили: 1
Сообщение номер:#2 Добавлено: 01 фев 2016, 23:26:09
я слышал эту песню в исполнении Барыкина. кажется в радиопередаче "Четыре четверти". она очень поздно шла по одной из основных программ.
п.с. и если мне не изменяет склероз - то в "молодёжном канале" она тоже была в эфире.
DAV
Модератор
Зарегистрирован:
15 май 2009, 23:13:46
Сообщения: 6198
Откуда: Новокузнецк
Поблагодарили: 740
Награды: 5
Сообщение номер:#3 Добавлено: Вчера, 16:44:11
Вячеслав - а я спросить у васхотел вот что (может быть вы знаете....)
В инете во многих местах есть песня под названием Виктор Салтыков - На соседней улице
Вроде бы это не Рогожин поет... и вроде на Салтыкова действительно похоже
Хотя.... может у меня просто Обман слуха и поет действительно Сергей Рогожин..
_________________
Если крокодилы летают - к хорошей погоде!
dusha70
Модератор
Зарегистрирован:
31 янв 2009, 22:23:20
Сообщения: 1063
Страна:
Поблагодарили: 386
Награды: 2
Сообщение номер:#4 Добавлено: Вчера, 18:36:15
У меня на альбоме 1987 есть эта песня, и скорее всего она в исполнении именно Виктора Салтыкова, по крайней мере интонации его. ну никак не Сергея Рогожина. хотя на официальном издании эта песня звучит в исполнении именно СЕргея. для сравнения:
Скрытое сообщение
Лучшая благодарность релизеру - Ваш комментарий!
Хотя возможно и все, может и пленка быть записана с другой скоростью, и т.д.
Список получивших ссылку (5): DAV, bav00, Alexsatt, Скептик, Serj06
Скептик
Участник
Зарегистрирован:
08 июл 2013, 11:51:33
Сообщения: 152
До нового звания: 13%
Откуда: Новосибирск
Страна:
Поблагодарили: 61
Сообщение номер:#5 Добавлено: Вчера, 22:12:16
dusha70,Рогожин и там,и там. А насчёт спекуляций на тему Салтыкова с "Соседней улицей" кто-то списывался с тогдашним участником группы Каблуковым, который сказал что Салтыков эту песню НЕ ЗАПИСЫВАЛ. Да и посудите сами,за столько лет при огромном количестве поклонников "Форума" разве эта запись не появилась бы хоть в плохоньком качестве ???
Serj06
Участник
Зарегистрирован:
07 июл 2009, 22:05:18
Сообщения: 161
До нового звания: 15.3%
Откуда: Тульская область
Страна:
Поблагодарили: 96
Награды: 1
Сообщение номер:#6 Добавлено: Вчера, 22:18:34
Увы, но обе эти песни с вокалом С.Рогожина :(
dusha70
Модератор
Зарегистрирован:
31 янв 2009, 22:23:20
Сообщения: 1063
Страна:
Поблагодарили: 386
Награды: 2
Сообщение номер:#7 Добавлено: Вчера, 22:23:55
СкептикSerj06 спасибо за пояснение! Значит действительно пленки были с одной записью. значит и инет вводит всех в заблуждение!
=hairs=
Частый гость
Зарегистрирован:
20 мар 2010, 15:16:04
Сообщения: 30
До нового звания: 33.3%
Поблагодарили: 1
Сообщение номер:#8 Добавлено: Сегодня, 00:46:22
a топик-стартер спрашивал про Барыкина...)))
и ситуацию с Салтыковым привёл просто в качестве примера...
Вячеслав
Свой человек
Зарегистрирован:
11 янв 2008, 20:22:11
Сообщения: 412
Откуда: МОСКВА
Страна:
Поблагодарили: 338
Награды: 2
Сообщение номер:#9 Добавлено: 5 минут назад
Вот именно
А Скептику с его непотопляемой логикой задаю встречный вопрос.
Барыкин был не менее популярнее Форума и поклонников у него до кучи, однако же и его запись ни в каком качестве нигде до сих пор не всплыла.
Значит, её не было и быть не может в природе, да?
Ох, уж этот скептик - вечно нос воротит ото всего.
Салтыков записывал "На соседней улице", и я эту версию СЛЫШАЛ, но те записи, которые гуляют в Инете (в двух старых версиях) являются Рогожинскими.
Плиз, не забалтывайте больше тему.
Меня интересует здесь БАРЫКИН.
_________________
...И пусть нас осудят потом, если окажутся исторически умнее нас! (с)
Скептик
Участник
Зарегистрирован:
08 июл 2013, 11:51:33
Сообщения: 153
До нового звания: 13.3%
Откуда: Новосибирск
Страна:
Поблагодарили: 61
Сообщение номер:#5 Добавлено: Вчера, 17:46:23
Вячеслав,не морочь людям голову насчёт Салтыкова,уже не смешно. А что касается Барыкина с "Мастером и Маргаритой" -я её слышал в те годы.Поклонников у него,как ни крути, поменее было,чем у "Форума"( потому как разменивался частенько на откровенно проходные песни типа "Футбольное поле","Чили" и др.,их кто-то особо запомнил ? ),да и песня была не его,а Николаева,в магнитоальбомы не вошла,вот и не отыскалась пока ! А насчёт любви "людской-земной": не поленись,посмотри как-нибудь советский художественный фильм "Любовь земная"(1974) ,подумай о чём он, о тараканах с мышами или о чём-то более высоком ?
Вячеслав
Свой человек
Зарегистрирован:
11 янв 2008, 20:22:11
Сообщения: 413
Откуда: МОСКВА
Страна:
Поблагодарили: 338
Награды: 2
Сообщение номер:#6 Добавлено: 23 минуты назад
А я и не собирался с тобою тут посмеиваться. Как есть, так и сказал. Ты Вконтакте воду мутишь, долдоня уже шестой год эту тему (пел-не пел, пил-не пил), показывая, что везде уже пролез, где только можно, и сюда приходишь пальцы гнуть. Успокойся уже, всезнающий.
А насчёт любви земной (и твоего очередного забалтывания) - учи логику русского языка, а то для тебя и столб пальмой будет.
Стиплом, дадагой (смайлик: дарю шарик)
_________________
...И пусть нас осудят потом, если окажутся исторически умнее нас! (с)
Но темку быстро зачистили от «шелухи»:
http://djesforum.ru/forum/viewtopic.php?f=85&t=36669
Пы Сы.
«Никакой правды никто не отстоял! Пока сам не услышу-не поверю...» (А. Жуковский/Скептик)
Ну, да, очень показательно. Напомнило атеистическое: «Не поверю в Бога, пока сам не увижу!»
А Бог сверху только посмеивается над подобной упёртостью: «Пока не поверишь – до тех пор и не увидишь».
Ситуёвине этой, конечно же, далеко до таких высот, но...
Есть же баран, млин…
Другие статьи в литературном дневнике:
