Рецензия на «Когда дурак пытается умничать... » ( Евгений Туганов)
Андрюша, это твои слова: "Какая, к монаху, “борьба с графоманией”? Посмеяться
над стихоплетущими дурочками — дело святое и нужное. Дураки и дуры для того
и созданы :-)"?
Руся Русич Лукоморский 27.03.2015 19:57 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Мои, знамо дело. Свято следую этому правилу :-)
Евгений Туганов 27.03.2015 19:59 Заявить о нарушении правил
Мда.. А ты прикинь... ты живёшь на седьмом этажа многоквартирного
дома, напротив твоей квартиры двери гипотетической Ирины
Фёдоровны, ты каждый раз говоришь ей при встрече "здравствуйте",
по случаю помогаешь сумки поднести, улыбаешься ей, поздравляешь с
праздниками, но... тут какое дело Ирина Фёдоровна одинокая женщина
и на старости лет решила попробовать себя на поэтической ниве не
ради заслуг, почёта, оваций и другой ерунды, а только ради того, что
бы скрасить своё одиночество, зарегенилась она на стихерах по псевдо
и пишет свои стихо и стиху, а тут ты такой ХА_ХА_ХА, ХИ_ХИ_ХИ, да
вы милейшая - дура! (зарезал без ножа)
Ты и дальше продолжаешь ей носить сумки, желаешь ей
здравствовать, а грусти и печали в её глазах не замечаешь, ты не
замечаешь того, что твои "сопли" ей в тягость, потому что она знает
твоё истинное "я", а сказать тебе этого она в лицо не может, то ли от
скромности, то ли от страха... а вдруг ты её и в реале ножичком
пырнёшь...
Ты ся умным считаешь? Может быть и так, только, ум - это не
мудрость! Умным может быть и насильник, и убийца, и педофил, но о
мудрости, а уж тем более о целомудрии речь в этих случаях не
ведётся.
Те уже не двадцать и не сорок лет, пора бы подумать о том, что...
Не то, что бы я тебя поучал, не вижу смысла, а то, что в данном случае
смешон ты, но мне почему то не смешно.
Ты извини за прямоту, но твои друзья тебе этого не скажут.
Передавай приветы Ирине Фёдоровне)
Руся Русич Лукоморский 27.03.2015 20:31 Заявить о нарушении
правил
Руся, ты, как говорится, "не знаешь внутренних происшествий". То, с
ЧЕМ приходится иметь дело - это не Рио-де-Жанейро, это гораздо хуже,
называется по-другому, к беззащитным тётенькам-стихотворицам
отношения не имеет и в жалости не нуждается. Да и текст этот
временный - для служебного пользования.
Евгений Туганов 27.03.2015 20:41 Заявить о нарушении правил
Понимаешь, я те не за этот текст (который я даже не читал), а
конкретно за выражение, которое уже цитируют, а именно:
"Посмеяться над стихоплетущими дурочками — дело святое и нужное.
Дураки и дуры для того и созданы".
Я так тоже раньше думал, но понял, что в первую очередь надо
научиться смеяться над собой, а смеяться над другими дело не
благодарное, а иногда и подлое... особенно тогда, когда вы это делаете
кодлой как обыкновенные подонки. Кто вам дал это право? Свобода
слова? Или вы решили узурпировать право на насмешки и унижения,
так скажите честно: Нам нравится унижать людей за то, что у них не
таланта, они поэтические отбросы, которые надо уничтожить! Чуешь,
чем пахнет? А я тебе скажу поэтическим насилием, более того, это
поэтическая ксенофобия и рифмоцид.
Дай мне ссылку на свои два стихо, которыми ты гордишься, что бы я
себе сказал: да, Туганов - гений! А если ты не гений то, ты такая же
посредственность как и все, может чуть талантливей и образованней.
Покажи мне такой свой стих, который я захочу выучит наизусть!
Покажи! Или их у тя нет?
Если не найдёшь у ся то, прочти у Северянина "Поэту", там всё то, что
я тебе сказал, только, на понятном тебе языке... языке превосходства.
Руся Русич Лукоморский 27.03.2015 21:04 Заявить о нарушении
правил
Руся, а Вы представьте ситуацию ближе к реальности: поэт увидел
убогий стишок, который вывесила на всеобщее обозрение
самовлюблённая дамочка-рейтингистка. У неё муж-иностранец,
работать ей не надо, вот и сидит, развлекается. Поэт сочинил на этот
стишок весёлую пародию, ибо сей опус был крайне слаб и беспомощен.
В пародии в шуточной форме указывались вопиющие ошибки
авторши. Так вот, только за это она начала и до сих пор продолжает
травлю поэта, не брезгуя и откровенной клеветой.
Евстасия 27.03.2015 21:08 Заявить о нарушении правил
>> Дай мне ссылку на свои два стихо, которыми ты гордишься, что бы я
себе сказал: да, Туганов - гений! А если ты не гений то, ты такая же
посредственность как и все, может чуть талантливей и образованней.
Покажи мне такой свой стих, который я захочу выучит наизусть!
Покажи! Или их у тя нет?
Руся, Вы вроде взрослый человек, а пишете глупости подросткового
уровня. Даже реагировать на них не хочется. Мы как-то с Вами
беседовали на тему книжек, которые не худо бы почитать. Так вот,
загляните в любую из тех, что называются "Теория литературы". Очень
душеполезное чтение.
Евстасия 27.03.2015 21:12 Заявить о нарушении правил
Руся, вот и тебя понесло: "кодла", "подонки", "унижать"... Дурак
ляпнул глупость и радуется; дай ему понять, что он сказал глупость -
он впадёт в истерику: оскорбили невинного дитятю! Так было, так есть,
так будет. Ибо дураки не переведутся никогда.
Бахвалиться своими стихами я не привык - в отличие от некоторых. И
учить меня смеяться и иронизировать над собой не надо - я без
самоиронии не могу. Так что направь свой гнев на более подходящие
объекты - в поисках этих объектов ты голову не отвертишь.
Евгений Туганов 27.03.2015 21:13 Заявить о нарушении правил
Евгений, а я по характерной аргументации вижу, что Русю уже
"окучили" в личку местные графоманьяки своими злобными
измышлениями. Знаю, что, в отличие от местных клеветников, вы
никогда не занимаетесь писанием неофициальных просьб
"поддержать" или "поспособствовать". Вы просто делаете то, что
считаете нужным. За это и уважаю.
Евстасия 27.03.2015 21:46 Заявить о нарушении правил
Я гневаюсь? С чего бы? Это не гнев... это разочарование. Складывается
впечатление, что рубинштейн и ко, а ты с ними (что для меня стало
откровением), любите себя в поэзии, а не поэзию в себе. Можешь
писать - пиши, что бы людям было приятно и интересно, а если грязью
облить или ещё того хуже дерьмом так это на посевную к нам в
колхоз, тута тя быстро научат хрюням хвосты крутить, хоть какая-то
помощь стране...
Руся Русич Лукоморский 27.03.2015 21:46 Заявить о нарушении
правил
Ты знаешь, я тута подумал, твоя "история" имеет древние корни или
архетип?...начиная с Дон Кихота и заканчивая Юрой Деточкиным,
только литературный и кинематографический герои уже вписали себя
в историю, а ты ещё нет))) Они идеальные герои не смотря ни на что, а
ты уже не герой (по крайней мере для меня), потому что твоё святое
дело смеяться на такими как я за то, что мы стихоплетущие дураки и
дурачки, а ты непререкаемый авторитет одевший на ся личину Геракла
и смело вступивший в бой с дерьмом в Авгиевых конюшнях, читай
"стойло стихиры". Геракл, Дон Кихот, Деточкин, Туганов, а шо
нормальный ассоциативный ряд))) Моно карикатуру писать Туганов с
пером наперевес мчится навстречу ветру в попытке искромсать ветер в
пух и прах за то, что глупый ветер дует с юга на север, а не наоборот.
Моно ещё Луну запороть до смерти и Солнце залить водой, а лучше
для начала выпей море, а потом им залей Солнце))
Будь здрав боярин, не поминай лихом, сие не со зла)))
Руся Русич Лукоморский 27.03.2015 22:39 Заявить о нарушении
правил
Здравствуйте, Евстасия! "А слона то, я и не заметил")))
Я пошёл смотреть футбол, опосля отвечу)))
Руся Русич Лукоморский 27.03.2015 22:40 Заявить о нарушении
правил
А вот не могу не вступить. Вот представим меня. Молодая, в меру
умная, невероятно добрая. Вижу произведения одного господина и
говорю: смешно. Могла промолчать и поржать в кулачок. Но это -
лицемерие.
"Она фальшивая, как накладные ногти...привет! Куколка)))".
Автор приходит через неделю и говорит мне:"хихикающая бл@ть".
Круто?! Молодец автор! Защитил свою честь и достоинство, вероятно
связанные с рифмованными строчками в столбик, кои автор умудряется
называть стихами.
Ай. Да в общем, чего я сыплю? Социальная стихотворная сеть. Где
новомодные пииты громят махровых графоманов. А связать два слова
можкт редкий человек. А нештампованных два слова - днём с огнём.
Юлия Малыгина 27.03.2015 23:56 Заявить о нарушении правил
Евстасия, я не грядка что бы мня окучивать, тем паче, что огонь, вода
и медь для меня пройденный материал, я взлетал и падал, разбивался
и восставал из пепла... всяко бывало и каждый раз я выносил для себя
некий урок, который был для меня опытом и сегодня я могу смело
сказать, что слова "живи и давай жить другим" это и есть смысл
жизни, а всё иное суета сует.
Вот мне интересно рубинштейн и ко испытывают моральное
удовлетворение от того, что они унижают других. Скажи мне, Андрей,
ты получаешь наслаждение от того, что насмехаешься над другими?
Ты считаешь, что насмехаясь над чьими-то слабостями/пороками ты
сделаешь поэтический мир лучше?
Евстасия, а вот Вы мне скажите, какие Вы испытаете эмоции, если к
Вам на страницу придёт какой нибудь сноб и заявит: Что это за бред!
Это не стихи, это глупость! Вы не поэт - вы ничтожество! (написал и
подумал, уж очень на жизненную позицию жириновского смахивает)
Более того, сноб окажется не один, а их будет целая пачка и все будут
Вас убеждать, что Вы пустое место в поэзии, а если Вы посмеете им
перечит то, они обязательно перейдут на более грубые унижения, а
хули ведь Туганов заявил, что это СВЯТОЕ ДЕЛО насмехаться над
людьми, которые не умеют писать стихи, но очень хотят их писать,
над людьми для которых общение с единомышленниками спасение от
одиночества.
Вот смотрю футбол и думаю, что согласна словам Андрея, знатные
футболисты-проффи достигшие высот должны высмеивать дворовые
команды и высокомерно относится ко всем любителям футбола иначе
как же "они бездари и созданы для того, что бы над ними смеяться".
Только в настоящей жизни такого нет, а вы виртуале пожалуйста
НАТЕ.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 00:01 Заявить о нарушении
правил
Руся, Вы божий дар со всем на свете перепутали.
Мне до фонаря, какие там у Вас разборки с Андреем и т.д. - жанр
литературной пародии благороден и является частью литературного
процесса.
Наверняка Вы хихикаете над шутками и прибаутками Петросяна. Или
над анекдотами. Так что же, живым людям волосы рвать?! Неужели
когда Вы слышите анекдот про Акинфеева, Вы высмеиваете его как
человека?!
Или вот например Набоков. Автор такой был. Так сплошная пародия
всё его творчество. Или вот "Евгений Онегин" - невероятно пародийное
произведение.
И так до бесконечности.
Увы. Невежество погоняет невежество (это так, в пустоту)
Юлия Малыгина 28.03.2015 00:47 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Юлия! Как я понимаю, Вы о племени
Тулбукротогельмовайцелев, которое издавна славится своей
нетерпимостью к поэтам и смеет свои графоманские "хрени" печатать
на этом свежепахнущем сайте, но позвольте, это краснокнижное или
красно ещё какое племя вряд ли первым напало на Вас. Давно известно,
что рейтинг се есть клоака сайта и нос туда порядочные люди не суют
ибо можно потерять обоняние вообще. Вы же и Вам подобные ходите
туда что бы высокомерно заявить о своём существовании и всё,
больше ничего продуктивного, Вы порождаете негативные эмоции, Вы
ведёте себя как вшивый "русский мир" в Украине с лозунгом или
скорее девизом: Насрём всем в души! Измараем всех дерьмом! А всё
потому, что и Вы и они пытаетесь возвысится за счёт других. Вы же
посмотрите, написала Солдатенко рецку, эй ответили жестко и всё, все
уже здесь и давай изголятся какие мы крутые словоблуды, знатоки
истории, философии, поези, а по сути кодло или свора, я хз. Вот мне
непонятно откуда в вас это стадное чувство? Вы себя стадом не
ощущаете? Чем вы лучше других? Может вы в детстве не ссались под
себя? Или ваше дерьмо благоухает в отличии от всего остального
человечества? У вас не растут волосы в носу? Чем вы лучше? Кто дал
вам право?
Да, я обобщаю, Да, я груб, но сорри, как же мне не быть грубым когда
появился поэтический Ницше с идеей: "Посмеяться над
стихоплетущими дурочками — дело святое и нужное. Дураки и дуры
для того и созданы", а тут рядом поэтический фюррер давай идею в
жизнь воплощать, а с ним и его поэтическое СС.
Когда вы уже наконец поймёте, что вы не лучше других, вы такие же
как и все, только, со своими тараканами в голове. А вы ведёте себя на
сайте как милонов, тот долбаеб геев ненавидит, а вы графоманов.
Вот скажите мне, в чем я не прав?
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 01:14 Заявить о нарушении
правил
"Или вот например Набоков. Автор такой был." Ещё одно
подтверждение моим словам))) Знаете, был такой Исус, может
слышали, так он учил по другому к людям относится) И дело не в
пародии, а в понимании. Пародия пародии рознь. Шутка должна быть
доброй, а многие считаю, что пародия - это насмешка, которая должна
унизить пародируемого автора.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 01:19 Заявить о нарушении
правил
Руся, а что ты скажешь о людях, которые не умеют лечить болезни, но
им ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ их лечить; о людях, которые не умеют готовить
еду, но им ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ её готовить; о людях, которые не умеют
водить автомобиль, но им ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ его водить? Ты
согласишься лечиться у такого врача, обедать у такого повара, ездить с
таким водилой? Нет. А потому подумай, прежде чем сыпать
выспренними словами и пышными сравнениями, мешая их с
ругательствами и детскими обзывалками. Ты думаешь, что поступаешь
очень благородно, защищая право дилетантов гнать туфту, отстаивая
право неодарённых неумех на «свободу творчества». Такое право надо
заслужить и доказать, а не тупо качать, ссылаясь на пресловутую
свободу. Никто из твоих подзащитных своё право на литературное
творчество не доказал и никогда не докажет – нет у них такого права,
природа не одарила. Я это заявляю, отвечая за каждое слово, и мнения
не переменю. Пусть «творцы» свободно пишут свою белиберду. И пусть
привыкнут к мысли, что нам, профессионалам, тоже дана свобода –
смеяться над их белибердой. Ничего с «творцами» не случится – не
грудные дети, не окочурятся, если их против шёрстки погладят. Пусть
привыкают. Не хотят привыкать – скатертью дорога, дверь не заперта.
Евгений Туганов 28.03.2015 01:40 Заявить о нарушении правил http://www.stihi.ru/2015/03/28/9 Читал? Если нет почитай и не только
это, лично меня знакомство с Виктором в чём-то изменило. Вот это по
настоящему талантливый Человек, который без грубых насмешек и
издевательств реально меняет мир.
А тебе отвечу так, собирать слова в формы - это, как и футбол - игра, в
отличии от врачевательства и вождения. У одних получается играть
лучше, у других хуже, но это ИГРА и бить человека за то, что он плохо
играет будет только садист, получающий от причинения боли
удовольствие. Вы кем себя возомнили? Критика должна быть
беспощадной, но конструктивной без перехода на личности! Пародия
должна быть уместной, более того произведения этого жанра должны
быть исполненный филигранно, а не топорно. Я тебе не зря о
Деточкине напомнил, тот как ты помнишь в конце концов украл
машину у честного человека.
Живи как хочешь, я те не указ. К тому же наша беседа была бы давно
закончена, если бы не появлялись всё новые собеседники. Надеюсь, что
утром, когда я проснусь, здесь не нарисуется ещё десяток твоих
оскорблённых почитателей с криками: Ату его, то есть мня. Ты знаешь,
я не очень люблю длинные "простыни", к тому же если они ещё и
дурно пахнут.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 02:05 Заявить о нарушении
правил
Вот те, пример добра с кулаками из репертуара "Агаты Кристи", обрати
внимание на последний куплет:
Явился мне в печальном сне
Крылатый Серафим
И я во сне сказал ему:
"Летим летим летим
Я знаю есть и ждет меня
Желанный мой причал
Даруй мне путь скажи пароль
Я так о нем мечтал
Аусвайс аусвайс аусвайс на небо
Аусвайс на небо"
Ответил он: "Идет грядет
Последняя война
Идет войной на тех кто чист
Проклятый сатана
Летим со мной летим со мной
С тобой мы победим
Умрешь за Бога наш герой
И мы тебе вручим
Аусвайс аусвайс аусвайс на небо
Аусвайс на небо
Летим со мной летим со мной
Порвем их на куски
Раздавим сапогами
Их мятежные мозги
Давай картечью демонов
Размажем по стене
Давай мечами выпустим
Весь ливер сатане!"
Как тонка грань между добром и злом! И уже не поймёшь где добро, а
где зло!
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 02:13 Заявить о нарушении
правил
Руся, о "переходе на личности" истошно вопят как раз графоманы,
тщетно пытающиеся найти в пародиях на них хоть что-нибудь
оскорбительное. Обычная манера базарного скандалиста, способ
привлечь к себе внимание: его слегка задели рукавом - а он орёт, что
ему проломили голову и выпустили кишки.
Вижу, ты не удержался - окончательно принял сторону трепачей,
демагогов и клеветников. Перепутал народ с быдлом и влился в ряды
быдла. Что ж, выбирать друзей - твоё право.
Евгений Туганов 28.03.2015 02:15 Заявить о нарушении правил
Думаю, что ты описАлся и пародия должна быть не на графомана, а на
его произведения. У нас же здесь не пантомима) Ну если ты считаешь,
Виктора Сорокина быдлом то, да - я тоже быдло. Если же, ты думаешь,
что я записался в племя Тулбукротогельмовайцелев то, ты глубоко
ошибаешься, но в случае с таким понятием как "свобода слова", я на
стороне "свободы слова". Пишет Кротов стихи или как там вы ПРОФФИ
их называете и пусть пишет, я его не читаю, он мне не интересен и я
не приду на его страницу с гневными или саркастическими строками.
Мне не нравятся его произведения, но я уважаю его право на написание
любой чуши, которая не идёт в разрез с моими морально-этическими
нормами.
А если вы такие поборники чистоты поэтических рядов, что же вы не
заходите в "георгиевскую ленту" там смеха мало, всё больше плакать
хочется, рйтинг в сравнении с "гл" это Пушкины, Лермонтовы и
Маяковские. Кто-то из вас хоть раз написал там гневную рецку? Или
кто-нибудь из вас во всеуслышание возмутился тем, что "георгиевская
лента" превратилась в бесконечный мусоропровод, а чихвостить
домохозяек за то, что они в перерыве между приготовлением пищи, а
может и во время приготовления рифмуют слова и придумывают
вирши этим самовыражаясь в доступной им форме, а потом
выкладывают их на всеобщее обозрение это, конечно, дело
НАСТОЯЩИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ)))) Успехов тебе в этом трудном и
важном деле спасения поэзи от неуёмных, наглых, бездушных
бесталанных домохозяек, крестьян, рабочих и других посмевших
писать рифмой, так и хочется тут добавит последний куплет из песни
"АК".
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 02:40 Заявить о нарушении
правил
Руся, ты постоянно приписываешь мне намерения, которых в помине
нет. Мне своих забот хватает. Но если представляется случай дать
щелбан распоясавшемуся графоману - я его не упускаю.
Про "рабочих и крестьян" - это совсем лишнее и не к месту.
От кого ты подхватил "выпей море" - знаю. Скажи мне, кто твой друг -
и так далее.
И вообще - чем прокламации сочинять, займись лучше стихами.
Евгений Туганов 28.03.2015 03:06 Заявить о нарушении правил
Руся, Вы можете сколько угодно рассуждать о демократии. Я вот тоже
хочу порассуждать.
В 30-е годы за анекдот о Сталине могли расстрелять. Не верите? У меня
на столе сборник научных трудов "русский политический фольклор".
Мне просто смешно от того, что делают эти люди. Я никого не обвиняю
и не осуждаю. Я просто смеюсь. При этом, автор может быть сколько
угодно талантливым человеком. Просто в другом ;-)
Ну вот знаете - тупо не дано. Мне вот петь не дано. И когда моя
подруга в караоке смеется надо мной - я смеюсь вместе с ней.
Я никого не обзываю. В самых "тяжёлых" битвах мне удавалось
сохранять человеческое лицо.
Наверное, Андрей может иметь право на мнение. Помните, Вы же про
демократию говорили.
К слову, взгляды Андрея я не до конца разделяю. Но вот когда задаю
себе вопрос:"а что, если бы ты была литератором, а не маркетологом?"
Ответа нет.
Но вот я никого не защищаю - ибо тут никто не нападает. Просто
думаю, отчего демократия стала разменной монетой в спорах?
"Я не согласен с Вашим мнением, но я до последней капли крови буду
биться за Ваше право высказать его мне" (Вольтер). Это и есть
демократия, к слову.
А то, о чём Вы, Руся, говорите - популизм. Сори за грубость.
Я родилась в глухой деревне. Когда я уезжала в ней остался один дом -
наш. Я читала. Писала и читала. Мне легко давались все предметы, но
настоящей страстью был язык. Можете себе представить ребёнка 8-и
лет, пытающегося решить лингвистические задачки? Вот я такой была.
До крови из носа - вот так самозабвенно я читала.
И конечно мне смешно, когда я вижу все эти "меня-тебя". Я понимаю,
что это - безобидные альбомные стишки, не способные дать
тектонических сдвигов.
Но. Там появляется много "но".
Почему смеяться над анекдотами про Акинфеева можно, а над стихами
- нельзя?)
Вот объясните. Реально не понимаю.
И ещё. Вот вызывает у меня чужая картина мира сильные эмоции. Что
плохого в смехе?)
Не поверите. Пародия - невероятно сложная штука. Я третий месяц
пытаюсь написать своих козликов и веверлеев, в смысле не своих, а
похожих на современных авторов - и пока не могу;-) Не смешно. Не
интересно. Не всегда удаётся схватить стиль (пару раз оказалось, что
стиля - нет))))
Вот работаю над козликом в стиле Филатова Леонида. Работаю.
А что делают некоторые господа? По 20 стихов в сутки пишут;-)
В общем. "Фи" своё я по каждому поводу выразила. Больше не приду -
пожалею пальцы Руси)))
Юлия Малыгина 28.03.2015 03:16 Заявить о нарушении правил
Юлия, в том-то и дело, что в литературе существует только одна
"демократия": каждый имеет право писать, потому что никто не обязан
это читать. А окололитературные любители потолковать про
"демократию" понимают этот принцип строго наоборот. Им кажется,
что их ДОЛЖНЫ читать и ДОЛЖНЫ хвалить, но ругать НЕ ИМЕЮТ
ПРАВА. Очень похоже на логику троглодита: "Когда я убиваю и краду -
это хорошо; когда меня убивают и у меня крадут - это плохо". Правда,
убивать их и красть у них никто не намеревается. Но ведь они все
такие духовно богатые, что непонятно, когда и как успели духовно
разбогатеть - по их писаниям это не видно :-)
Евгений Туганов 28.03.2015 03:30 Заявить о нарушении правил
>> Евстасия, а вот Вы мне скажите, какие Вы испытаете эмоции, если к
Вам на страницу придёт какой нибудь сноб и заявит: Что это за бред!
Это не стихи, это глупость! Вы не поэт - вы ничтожество! (написал и
подумал, уж очень на жизненную позицию жириновского смахивает)
Более того, сноб окажется не один, а их будет целая пачка и все будут
Вас убеждать, что Вы пустое место в поэзии, а если Вы посмеете им
перечит то, они обязательно перейдут на более грубые унижения, а
хули ведь Туганов заявил, что это СВЯТОЕ ДЕЛО насмехаться над
людьми, которые не умеют писать стихи, но очень хотят их писать,
над людьми для которых общение с единомышленниками спасение от
одиночества.
Руся, "налетать командой" - не метод Евгения Туганова. Он НИКОГО И
НИКОГДА не вербовал в свои сторонники. Люди приходят и
высказываются сами. Насчёт "святого дела" скажу вот что: Вы слишком
серьёзно относитесь к тому, что Евгений Туганов говорит в шутку.
Такое случается в Интернете, когда интонацию говорящего услышать
нельзя. Чтобы научиться её различать, нужно долго наблюдать за
человеком. Я пришла на этот сайт не сразу. Примерно год была здесь
неизвестным читателем – изучала обстановку и людей. Многое поняла,
многому научилась. И рада, что те, о ком я думала хорошо, меня не
разочаровали.
Относительно критиков, приходящих на мою страницу, вот пример
одной из рецензий: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/02/04/12385
Правда, это уже конец дискуссии, которая началась на странице
Евгения Туганова. Обидеть меня нельзя, ибо всегда ясно, стоит ли
прислушиваться к критику – по его произведениям, по его репликам.
Если в рецензиях полно грамматических ошибок, если стишки корявы,
то и доверия к такому критику не будет. Иное дело – мнение хорошего
профессионала. Его слова стоят дорого, особенно критические. Вообще
вы замечали, что у одних людей благословения звучат как проклятия,
а у других и проклятия – благословения? Предпочитаю последних.
Кстати, регулярно вижу на сайте дамочек, проповедующих любовь к
ближнему и цитирующих Библию всуе, – дамочек, которые, тем не
менее, являются отпетыми склочницами и клеветницами. Не хотелось
бы думать, что Вы радеете за подобных.
Евстасия 28.03.2015 08:48 Заявить о нарушении правил
>> Вот работаю над козликом в стиле Филатова Леонида. Работаю.
Юль, заладится пародька на Филатова - свистни. Приду глянуть
непременно.
P.S. Ничего, что на "ты"? Если ЧЕГО - "обратно извиняюсь":)
P.P.S. Маленькое развлекалово на тему "Козлов". Думаю, протограф и
так ясен:
* * *
Лето. Ветхая избушка.
Бормотанье пчёл.
Одинокая старушка,
Серенький козёл.
Незакрытые ворота,
Воли ветерки.
Безмятежность идиота,
Хищные клыки.
За сердечные занозы
Кара недолга:
И стенания, и слёзы,
И в пыли рога!
Евстасия 28.03.2015 09:36 Заявить о нарушении правил
О намерениях, которых нет. Понимаешь, Андрей, до тех пор пока ты
сам один на один (не считая Пансы) с "ветряными мельницами" ты Дон
Кихот, но как только вас больше трёх вы толпа/сборище/стадо. Вы
приходите на страницу к автору-графоману и топчите его
превосходящими силами. Конечно, ты в этом принимаешь минимум
участия, но ты авторитетный чел, которому не следует разбрасываться
словами о дураках и дурочках. Чем ты лучше мошенника, который
разводит лоха?
Твои слова - это слова мошенники/кидалы, ведь мошенник говорит
тоже самое: Развести на бабло лоха - дело святое и нужное. Лохи для
того и созданы.
Пойми я не веду речи о пародиях, я говорю об отношении к людям. О
твоём отношении к людям не таким как ты. Этими словами ты
опустился до уровня кидалы. Ты же вместо того, что бы задуматься
встал в позу и не хочешь признать, что ты не прав.
Ты мне предлагаешь заняться написанием стихов, что же алаверды,
советую тебе тоже заняться, чем-то полезным.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 13:18 Заявить о нарушении
правил
"Им кажется, что их ДОЛЖНЫ читать и ДОЛЖНЫ хвалить, но ругать НЕ
ИМЕЮТ ПРАВА."
Я вам о яйцах, а вы мне о курицах. Критикуй на здоровье, но критикуй
профессионально раз ты профессионал. А это: "Посмеяться над
стихоплетущими дурочками — дело святое и нужное. Дураки и дуры
для того и созданы" - это слова не профессионала, это слова дворового
барыги торгующего суррогатом вместо спирта.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 13:27 Заявить о нарушении
правил
Руся, не надо перебранок и блатных параллелей ("лохи", "разводить на
бабло" и пр.) Несерьёзно это. Серьёзно другое.
Ты, видимо, полагаешь, что критик должен непременно быть этаким
новоявленным виссарионом григорьичем белинским. Что этот
новоявленный белинский должен прилежно и обстоятельно разбирать
каждую графоманскую лабуду и поминутно кланяться, чтобы, не дай
Бог, не обидеть нахального безграмотного писаку. То есть - изучать под
микроскопом каждую пойманную муху. И высказывать надежду, что
эта надоедная муха со временем превратится по меньшей мере в
стрекозу, а по максимуму - в горного орла. И будет "ширять под
облакы".
Для изучения истинной картины и для сравнения - изыщи возможность
ознакомиться с русскими литературными журналами первой половины
и середины 19 века. Ты своими глазами увидишь, каково тогда было
соотношение белинских-добролюбовых-писаревых и пародистов-
насмешников-шутников, талантливых авторов и бездарных
строчкогонов. В наши дни ситуация примерно такая же.
Так что - поменьше пафоса. Не надо ломиться в незапертую дверь и
подставлять грудь под незаряженное ружьё. Less talk, more action.
:-)
Евгений Туганов 28.03.2015 14:52 Заявить о нарушении правил
Вот написал в экспертную службу, думаю, что это решит некоторые
поднятые здесь вопросы:
Здравствуйте! Хочу внести предложение по усовершенствованию
работы сайта с целью предупреждения нарушения сетевой этики, а
именно, предлагаю ввести форму для авторов в которой они смогут
ограничить доступ к "замечаниям" третьим лицам. Идея заключается в
том, что бы по желанию автора автор и рецензент общались один на
один без включения в полемику третьих лиц. Допустим будут два окна
"за" и "против". Если автор не против того, что бы к диалогу между
рецензентом и автором присоединились третьи лица, он нажимает
"за", если же он желает общаться один на один то, автор нажимает
против. Думаю, что данная опция существенно ограничит возможности
для "троллинга" и других нарушений сетевой этики. С уважением,
Лукоморский.
Да, писак развелось непомерно, но не надо опускаться до их уровня. Ты
же помнишь Курултай и то, ради чего он создавался. Гуськов оказался
прав Курултай сдулся и канул в небытие, а курултаевский троллинг
остался.
Существует несколько типов авторов: хороший человек/плохой поэт,
плохой человек/хороший поэт, плохой человек/ не поэт, хороший
человек/ не поэт, хороший человек/хороший поэт. Так вот к каждому
типу необходим свой особый подход. Может у тебя открылся третий
глаз и ты мысленно видишь ху из ху, тогда хорошо, тебя не ждёт
судьба Деточкина, иначе ты когда-нибудь обязательно "наложишь" в
душу хорошему человеку. А как быть в случае если чел дерьмо, а
пишет хорошие стихи, ты будешь его возносить за талант или ты
будешь его презирать за то, что он тварь бездушная? К примеру случай
с Пореченковым он достоин осуждения или наоборот? Так что всё
намного сложнее, чем ты себе представляешь и вдираясь в чью-то
жизнь со своим уставом, возможно, что ты эту жизнь ломаешь.
Если хочешь давай вынесем на Главную вопрос "о посмеяться над
дурочками и дурочками". Лично мне будет интересна реакция
пользователей сайта, заодно и выясним "святое это дело или не
святое".
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 15:29 Заявить о нарушении
правил
На счёт перебранок и параллелей, надеюсь аналогия с Деточкиным и
Дон Кихотом тебя не оскорбляет)))
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 15:33 Заявить о нарушении
правил
>> Критикуй на здоровье, но критикуй профессионально раз ты
профессионал.
А меня вот что изумляет: претендующие на серьёзную критику
неумелые авторы хотят серьёзного разговора там, где его по
определению быть не может. Они наивно полагают, что
профессионалы должны прийти, почитать их скверные стишата и,
затратив своё время (немалое время!), время, которое стоит недёшево,
разъяснить неумелым авторам те азы, которые эти авторы, строго
говоря, должны потрудиться и узнать сами. Например, почитав
соответствующие статьи или книги. А так получается, что игра идёт
только в пользу "ленивых и нелюбопытных".
Евстасия 28.03.2015 15:38 Заявить о нарушении правил
>> На счёт перебранок и параллелей, надеюсь аналогия с Деточкиным и
Дон Кихотом тебя не оскорбляет)))
"Насчёт" пишется слитно, после "надеюсь" нужна запятая. Руся, ведь
Вы сами могли бы это уточнить, тогда и отношение к Вашим словам
было бы чуть более серьёзным.
Евстасия 28.03.2015 15:43 Заявить о нарушении правил
У меня сразу возникает вопрос, назовите мне имена тех, кто сам
пришёл и попросил серьёзной критики? Я думаю таких имён будет
ровно ноль или около того. В основном своё "немалое время, которое
стоит недёшево" "профессионалы" сами тратят на поиск неумелых
авторов что бы "посмеяться" над этими самыми неумелыми авторами
или это не так?
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 15:46 Заявить о нарушении
правил
>> Если хочешь давай вынесем на Главную вопрос "о посмеяться над
дурочками и дурочками". Лично мне будет интересна реакция
пользователей сайта, заодно и выясним "святое это дело или не
святое".
Крайне наивная позиция человека, не ведающего законов искусства.
Человека, полагающего что вопросы поэзии (музыки, живописи,
архитектуры, театра или кино) решаются голосованием. Руся, Вы вроде
понимаете, что такое здешний рейтинг и чего он на самом деле стоит?
Евстасия 28.03.2015 15:49 Заявить о нарушении правил
>> У меня сразу возникает вопрос, назовите мне имена тех, кто сам
пришёл и попросил серьёзной критики? Я думаю таких имён будет
ровно ноль или около того. >> В основном своё "немалое время,
которое стоит недёшево" "профессионалы" сами тратят на поиск
неумелых авторов что бы "посмеяться" над этими самыми неумелыми
авторами или это не так?
Руся, есть и такие, которые просят, поверьте. И их не так мало. Не
далее как вчера просили, притом дважды. И не только меня. На поиск
времени никто из профи не тратит, авторы скверных стишат сами
выбегают толпой - либо на главной, либо в каких-нибудь разговорах. У
некоторых их них хватает ума понять реальную цену собственным
виршам, а некоторые представляют собой воинствующих
графоманьяков. Над последними, насколько я знаю, народ и
прикалывается.
Евстасия 28.03.2015 15:57 Заявить о нарушении правил
Евстасия, я апсалютно безграматный чел, но чем я хуже тех, кто
намеренно коверкает слова, внося в русский язык албанское скотство. Я
не горжусь своей безграмотностью, но и стыдится мня не чему, у мня
есть множество таких способностей, которых нет у Вас, но я не ставлю
вам на вид их отсутствие. Для меня прежде всего в человеке это его
человечность, а если он грамотная скотина то, мне его грамотность "до
лампочки". Так что, грамотность или её отсутствие - это не показатель
добродетели или присутствия в человеке таланта, это некая ширма за
которую иногда прячутся люди, а я не прячусь, я такой какой я есть.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 15:57 Заявить о нарушении
правил
P. S. Зевнула запятую перед "что" в предложении "Человека,
полагающего, что вопросы поэзии (музыки, живописи, архитектуры,
театра или кино) решаются голосованием". Всё. Устала. Сбежала:)
Евстасия 28.03.2015 15:59 Заявить о нарушении правил
>> Для меня прежде всего в человеке это его человечность, а если он
грамотная скотина то, мне его грамотность "до лампочки".
Руся, я с Вами категорически согласна. Есть только одно "но". Мы с
Вами в данный момент находимся на поэтическом сайте, на странице
очень хорошего поэта, обсуждаем серьёзные вещи. НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ.
Очень хочется, чтобы наши беседы облекались в соответствующую
форму, не так ли? Ведь речь идёт о русской поэзии, которая Вам,
надеюсь, так же небезразлична, как и мне.
Евстасия 28.03.2015 16:04 Заявить о нарушении правил
"Над последними, насколько я знаю, народ и прикалывается." Евстасия,
я же веду разговор не о приколах, пародиях и тд, а о откровенном
глумлении при том, что это глумление групповое. Фактически, это
групповое изнасилование, а за это надо жестоко наказывать. Каждый
графоман или неумелый поэт - это отдельный случай к которому
необходим отдельный подход. Между приколом и издевательством
очень тонкая грань, о чем я и веду речь. Просто иногда мы забываем,
что там на другом конце провода сидит живой человек со своими
чувствами, со своей судьбой. Мы забываем об этом и делаем людям
больно, в то же время если бы это была реальная встреча наше
поведение кардинально бы отличалось, потому что мы бы
воспринимали кроме набора символов ещё и невербальную
информацию и наш мозг бы не позволил то, что он нам позволяет
делать в виртуале. По сути инет обездушивает людей, я это прошёл, я
это осознал, вот теперь пытаюсь донести это до вас.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 16:17 Заявить о нарушении
правил
>> Евстасия, я же веду разговор не о приколах, пародиях и тд, а о
откровенном глумлении при том, что это глумление групповое.
Руся, Вы, видимо, не туда смотрите и не тех осуждаете. Загляните сюда: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/03/27/13247
Или сюда: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/03/27/7456
Есть множество других примеров подобного рода и стиля. Интересно,
что занимаются этой мерзостью люди, которые на своих страничках
пишут, например, такое: "Человек, оскорбляющий другого, показывает
свой низкий уровень культуры, интеллекта, морали, нравственности,
зрелости, воспитания, духовности. За оскорбителя надо молиться, а
обличит его сам Бог..." Эти же люди готовы поддержать самое
отвратительное хамство, клевету, даже распространение порнографии,
если это направлено против тех, кто написал пародии на их вирши.
Выводы делайте сами.
P.S. Извините, нужно работать.
Евстасия 28.03.2015 16:25 Заявить о нарушении правил
Моё отношение к поэзии звучит так:
Сабли на голО! Сверкают лезвия!
Лихо! - пало! Взят последний фунт!
"Рад стараться, Госпожа Поэзия!" -
Отчеканил воздухом "во фрунт".
А Она прохаживаясь медленно,
Веером качая ветерок,
Невзначай и как в кино замедленно:
"Приходите в ночь, на огонёк."
Я взорваться был готов от радости,
Ядрышком из пушечки порхать -
Захватить чаёк, а к чаю сладости,
За одно Нью-Йорк и Лондон взять.
Но не дрогнул мускул счастьем скрученный,
Не качнулся разомлев клинок,
Только взгляд, стрелою в небо пущенный,
Слабость себе дал - наискосок.
Видеть только тень - вот где томление,
С жаждой на родник смотря...алкать,
Ощутить "прекрасное мгновение",
Не посмев его поцеловать.
Тянутся секунды бесконечностью...
О минутах страшно говорить,
Как они с мучительной беспечностью,
Времени затягивают нить.
Жаль. Она и шаг ещё не сделала,
Склянки только полдень - нудно бьют,
В небе распевает тучка белая:
"Если любят, то годами ждут".
Думаю, что на этой "ноте" моно закончить нашу "жаркую" полемику,
которая я надеюсь не закончится тем, что мы просто поделили пепел и
золу, а и вынесли каждый для себя, что-то важное))
Желаю всем здравствовать!!!
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 16:28 Заявить о нарушении
правил
Руся, извини, но ты увёл разговор в область беспредметной болтовни.
«Глумление», «групповое изнасилование», «обездушивание» – словеса
сыплются, эпитеты один сильнее другого; а вместо реальной картины –
демагогия и утрировка. Для графоманов всё, что не похвала – всё
«глумление», и ты это прекрасно знаешь. Если ты хочешь восхищаться
человечностью человеков – то бросай Интернет и иди напрямую
общаться с этими человеками, практикуй «отдельные случаи с
отдельным подходом». Мы же здесь, на Стихи.Ру, вынужденно имеем
дело не с прекрасными душевными качествами этих человеков, а с их
виртуальными проекциями, с их неумелыми стишками и с их
нелепыми смешными претензиями на литературную значимость. И
говорим только о стихах – другого материала для суждения нет. А что
графоманам угодно обижаться даже там, где нет ни малейшего повода
для обиды – то такова их графоманская судьба, от неё не уйдёшь. Люди
предаются делу, к которому у них нет ни малейших способностей, и
получают соответственные оценки того, что выходит из-под их перьев.
Отвечать на критику по существу они не умеют и не могут. И пускают
в ход то, что им доступно – переваливают с больной головы на
здоровую, отругиваются, затевают склоки, сплетничают, лгут и
клевещут. Самые ретивые и глупые даже пишут доносы в «органы» –
что их, таких талантливых, намеренно забижают агенты мирового
империализма. Я давно работаю в литературе и журналистике, и знаю
по собственному опыту, что слетевшие с катушек, осатаневшие от
бесплодной зависти и неутолимого тщеславия графоманы бывают
способны на всё. Так что подумай, за кого ратуешь и с кем
объединяешься.
Евгений Туганов 28.03.2015 19:09 Заявить о нарушении правил
Андрей, я не защищаю графоманов и речь не о них, речь о тебе. Тебе
не кажется, что ты опускаешься до их уровня? А я увидел это когда
набрёл на цитату и был несколько шокирован. Неужели приведённые
аналогии тебе ни о чём не говорят. Когда мы говорили о Шекспире? Я
уже забыл, ан нет ты ещё варишься в том соку. Поверь, чем
пристальнее к ним внимание, тем они всё более уверенны в своей
правоте. Ситуация, когда один говорит другому: Ты дурак, а тот в
ответ: Сам дурак, крутится по кругу как заезженная пластинка и ты
принимаешь участие в этой ситуации. Существует множество
неадекватов, которые принимают твои слова о дурачках и дурочках
как призыв к действию. Тебя цитируют в отрыве от контекста, а раз
Туганов так считает то, и нам можно всё в отношении дураков и
дурочек, они ведь для этого созданы. Надо быть поаккуратней со
словами и выражениями. Если бы это сказал Гуськов, я бы даже не
заметил, поскольку, это его фишка быть скрытым хамом и негодяем.
Тебе льстит уровень Гуськова? Андрей сайт заточен под графоманов,
владельцы на низменных чувствах пользователей бабло зашибают и
ты думаешь это побороть?
На мой взгляд, ты этими словами перешёл некую границу и дал повод
усомниться в твоей интеллигентности, вот о чем весь сыр-бор.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 19:40 Заявить о нарушении
правил
Руся, ты явно преувеличиваешь. "Туганов сказал - значит, можно..."
Неужели я такой могучий авторитет, что по одному моему слову
творятся великие дела? Как бы не лопнуть от гордости :-)))))))))
Евгений Туганов 28.03.2015 19:53 Заявить о нарушении правил
Для меня ты авторитет)
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 19:57 Заявить о нарушении
правил http://www.stihi.ru/2014/10/26/10495 Хороший автор, которому
необходима полезная критика, а любители Шекспира и всякие другие
твоего времени не стоят.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 20:14 Заявить о нарушении
правил http://www.stihi.ru/2012/09/01/6635 Отличная "пародь" от того же автора.
Руся Русич Лукоморский 28.03.2015 20:54 Заявить о нарушении
правил
Руся. Я обещала больше не влезать. Но...таки не могу)))
Вы привели пример хорошего автора. Нуждающегося в критике, типа.
Я могу. Только...это плохой эпос.
Меня за честность разве не прибили только что))))
И пародия плохая.
Но тут считаю не уместеым всё обсуждать.
ЗЫ Евстасия, Вам же и покажу))) Я стиль Быкова ловлю - не Цветаева,
вроде, а словить пока не могу;-)
А "Сказ о Фндоте стрельце.." я ещё в школе, классе в 9-ом перелагала
на тему чего-то)))
Блин. В детстве я была талантливее. Ибо верила в себя и мне было по
фиг на Русей и иже с ними )))
Юлия Малыгина 29.03.2015 03:32 Заявить о нарушении правил
Как давно я не встревала в такие полемики))).
Я оставлю ссылку для Лукоморского. http://www.stihi.ru/2014/06/06/3613
В Библии есть стих, как пр.Соломона:
"Всё сделал Господь ради Себя, и даже нечестивого блюдёт на день
бедствия."
А психологи вывели формулу взаимоотношений между людьми, она
имеет форму треугольника: тиран - жертва - защитник.
Каждый имеет выбор: и жертва способна стать тираном или
защитником, и защитник жертвой или тираном, и тиран,
соответственно, защитником или жертвой, но для этого нужны
определённые условия.
Движение - стимул жизни, а движение мысли - стимул развития, но не
совсем даже собственного, но самой Вселенной.
Как всегда
С улыбкой.
Коломбина3 29.03.2015 07:18 Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
