Виктор Шендерович и его Особое мнение на Эхе Москв
Виктор Шендерович и его "Особое мнение" на "Эхе Москвы" В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер. А. САМСОНОВА: Добрый вечер. У нас с Вами большая повестка дня. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Совет Безопасности практически. А. САМСОНОВА: Нам нужно успеть договориться обо всём. Давайте начнём с интервью Бахминой, которое она сегодня дала газете "Ведомости". Честно говоря, слёзы наворачиваются, когда ты это читаешь. Это действительно тяжёлые слова и тяжёлые признания её. В частности, она сказала, когда её спросили о планах, чем она собирается заниматься после того, как выйдет из декрета, она сказала, что она собирается помогать женщинам, которые попали в подобную ей ситуацию, когда у них есть дети на свободе. Она говорит: "Мне хотелось бы помочь, я пока не знаю, как это сделать, но эта мысль меня не оставляет. Можно было бы организовать фонд для решения всех этих вопросах. Я думаю, что найдутся люди, которые меня поддержат". Она готова оказывать юридическую помощь, во всяком случае, это входит в её планы. Первая мысль, которая посещает - господи, почему ей не сидится сейчас спокойно? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Потому что это как человек ищет тему, а иногда тема ищет человека. Вот её нашла эта тема, не приведи господи, как говорится. Она её нашла, эта тема. И ясно, что для неё в её жизни эта тема стала главной. И тут по-человечески всё очень понятно, и дай бог. По крайней мере я абсолютно не сомневаюсь в искренности этого импульса. А. САМСОНОВА: Но это опасно для человека, которого таким чудом освободили? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю. Меня каждый раз обманывает родимая администрация. Мне казалось, что вроде бы они меня ничем уже не удивят, а они опять удивляют. Но я боюсь даже, что они опять удивят. Я думаю, что надо быть уже совсем клинический должен быть случай, чтобы за это снова она попала под пресс. А попасть под пресс может любой человек в любую секунду у нас, так что тут повод найдётся. Не хотелось бы. А. САМСОНОВА: У нас есть Александр Савельев, студент МГУ, В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, студент филологического факультета. Хотелось бы обратиться+ как фамилия нашего нынешнего Патрушева? Бортников! Уважаемый г-н Бортников, есть внятный сигнал, что Ваши сотрудники занимаются провокационной деятельностью. А. САМСОНОВА: Что Вы имеете в виду? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Они шантажируют студентов. Вербуют и шантажируют, угрожают отчислить отличников, если они не соглашаются сотрудничать. Причём, фамилии известны. Этот студент Савельев называл эту фамилию - Фёдоров Андрей Алексеевич, сотрудник органов. По крайней мере, так он представлялся. Это, конечно, единичный случай, у нас безукоризненной честности сотрудники органов. Но поскольку стала известна фамилия провокатора, он будет найден и с позором изгнан из наших прекрасных органов. А. САМСОНОВА: Кроме шуток. Вы матёрый волк. Вы можете оценить действия Александра Савельева, который после того, как к нему приходит сотрудник ФСБ, начинает об этом всем подряд рассказывать. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Правильные действия. А. САМСОНОВА: Когда это у нас публичность защищала от чего-нибудь? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Только публичность и может защитить. А. САМСОНОВА: Хорошо она защитила Ходорковского. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, иногда не защитит ничего. Но ясно, что если что-то может защитить, то конечно гласность. Они боятся света, они боятся слуха, они боятся имён. Они предпочитают+ их задача - запугать. К любому можно подойти и начать шантажировать, предъявив корочку и тяжёлым шёпотом начав с ним разговаривать. Очень хорошо. Он поступил как человек свободный в свободной стране. Он отличник, третьекурсник, он оппозиционер, ну и что? Это не запрещено. Он не обязан их любить, об этом в Конституции ничего не сказано, что он должен любить администрацию Путина и Медведева. Он поступает, как свободный человек в свободной стране. И с моей точки зрения мы должны настаивать на том, что мы свободные люди в свободной стране. И чем больше будет таких людей, как третьекурсник Савельев, тем спокойнее будет за будущее страны, потому что из рабов сильная страна не складывается. Из запуганных рабов ничего не строится, кроме пирамиды, куда они ложатся основанием. А. САМСОНОВА: И ФСБ теперь одумается. В. ШЕНДЕРОВИЧ: ФСБ одумается, если, повторяю, числительные пойдут другие. Если на этом случае их начнут трясти за шкирку. И требовать конкретно этого, одного засветившегося провокатора, наказать. Вот конкретно этого одного! Если эта общественность займётся этим, то, Вы будете смеяться, они будут вынуждены+ Вообще, перескочим! История с Шерлингом в ГИТИСе, вроде не имеющая сюда никакого отношения, имеет прямое отношение. С одной стороны что это было? Это был пример кремлёвского административного хамства. Давно уже кладёт с прибором на общественное мнение. Вот кого захотели - того назначили. Как пожелаем - так и сделали. Но их всесилие очень мнимое. Как только общественность внятно встала на дыбы, как только прорезалось чувство собственного достоинства массово+ Не один какой-то человек сказал, что нехорошо, а когда весь цех встал. ГИТИС, Щукинское училище, МХАТ, все встали на дыбы, десятки фамилий очень известных, и сказали: "Нет! Этого не будет!" Обратите внимание - день прожил Шерлинг в этом кабинете и нет никакого Шерлинга! В ту же секунду. Значит работает общественное мнение, массово проявлённое. Работает! Теперь, конечно, не худо бы тут не останавливаться и устроить показательный разбор этого полёта, и чтобы г-н Авдеев, Министр культуры, чтобы он дал публичные пояснения театральной общественности, из какого заднего кармана он достал и зачем, Шерлинга. Что имелось в виду? Я часто цитирую из "Собачьего сердца" - "Данные очень нехорошие" . То есть, это недвижимость в Кисловском переулке. Мы знаем, что такой интерес к культуре очень часто связан с недвижимостью. Это касается и Никиты Михалкова, и всех дел вокруг Союза кинематографистов. А. САМСОНОВА: Кстати, дела вокруг Союза кинематографистов начинают проявляться, потому что суд сегодня признал недействительным тот съезд, когда выбрали Хуциева. И соответственно, в пользу Михалкова решили вопрос. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется! До Страшного суда у Никиты Сергеевича нет основания опасаться за исход какого бы то ни было суда. Внизу у него всё схвачено. А. САМСОНОВА: А вверху? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вверху - посмотрим. До Страшного суда, до Страшного+ Нет! То, что Вы имеете в виду - это всё внизу. А. САМСОНОВА: Вообще, заведения культуры становятся полями для боёв без правил. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, внутри культуры действуют правила. И Пётр Наумович Фоменко, Леонид Иосифович Хейфец не будут друг друга мутузить и вынимать друг из-под друга стулья, недвижимость. Потому что они люди одного цеха. И так в любом цеху. А другое дело, что там, где культура, где учреждения культуры, там возникают вопросы фондов, недвижимости, и с Никитой Сергеевичем, видимо, произошла та же история в миниатюре, которая произошла с Владимиром Владимировичем. Он бы, может быть, и рад уйти, да не может, потому что пришедшие следом начнут изучать бухгалтерские документы, историю болезни изучать. А история может быть очень тяжёлая. Поэтому просто не может уйти он от власти. Ему опасно уходить от власти. Я думаю. Поэтому что мы тут будем говорить о культуре! Культура - это когда он снимал "Неоконченную пьесу для механического пианино", он был деятелем культуры. А всё его творчество последнего десятилетия, пятнадцатилетия, номенклатурное, уже к культуре имеет очень малое отношение. А. САМСОНОВА: Вы заговорили о планах того, что можно делать после того, как ты уйдёшь с основного поста. Об этом же говорил сегодня Дмитрий Медведев, когда выступал перед студентами в Хабаровске. Его спросили: "Как Вам быть президентом?" В. ШЕНДЕРОВИЧ: Он ответил: "Зашибись!" А. САМСОНОВА: Он ответил: "Тяжело, но интересно". Потом его спросили, чем же он собирается заниматься после, он сказал, что чтобы поддерживать свой интеллектуальный дух и продолжать думать, он хочет преподавать. Как-то не рано задумался Дмитрий Анатольевич об отпуске и о пенсии. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я просто пытаюсь представить себе тему лекций. "Как быть президентом России и остаться незамеченным" - вот такая тема. Не знаю. Мы же привыкли всё ловить сигналы, да? Это может быть воспринято, как очередной сигнал, а может, он просто сымпровизировал. Потому что, насколько я знаю, Владимир Владимирович про лекции ничего не говорил. Мы всё ждём, ждём, а он всё не хочет читать лекции, всё хочет в преимуществе поруководить. Можно это рассматривать, как сигнал, можно не рассматривать, и считать, что он сымпровизировал. Хотя, если говорить о сигналах, тут забавно. Цитирую. "Россия останется страной "второго класса", пока не прекратит концентрацию власти в руках элиты, ориентированной на жесткую политику". Как Вы думаете, кто это сказал? Каспаров? Немцов? Милов? Это Игорь Юргенс. А. САМСОНОВА: Ух ты! В. ШЕНДЕРОВИЧ: РСПП. А. САМСОНОВА: Что это с ним? В. ШЕНДЕРОВИЧ: А не знаю! То ли с ним, то ли вокруг. Просто когда такие слова начинает произносить Юргенс, вот тут уж без импровизаций, тем более, что это было дано в интервью газете "Телеграф". И как-то, видимо, думал, что говорил. Опять-таки, считывайте сигналы сами. Разные происходят такие процессы, каков будет суммарный вектор - посмотрим. Гадать неохота. А. САМСОНОВА: У нас есть ещё разные сигналы и конкретные события, которые происходят. Простое и чисто конкретное событие, которое ждёт Южную Осетию, - это парламентские выборы. Правда, по поводу их уже ведутся разговоры странные, некоторые выходят на митинги и начинают говорить, что они против этих выборов, и выборы какие-то будут нечестные. Но зато есть и хорошие события, потому что на парламентских выборах в Южной Осетии будут присутствовать международные наблюдатели. Об этом заявил Дмитрий Медоев, он посол Южной Осетии в РФ. Он что говорит? "Из России мы ожидаем прибытия большой официальной делегации, в которую войдут представители ГД". В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут можно быть уверенным. А. САМСОНОВА: "+других органов власти, а так же неправительственных организаций из России. Кроме того, наблюдатели будут из Швейцарии, Германии, Швеции, США, Франции, Испании и других стран". Но пока заявок от Грузии не поступало. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Интересно, каков статус будет этих наблюдателей из этих стран? Можно, конечно, найти какого-то швейцарца, привести его и показать ему Цхинвале. Будет он наблюдателем от Швейцарии. Я думаю, что никто+ Ну, из Никарагуа можно кого-то пригласить. Кто там ещё у нас признал? А в общем, конечно, это всё попытка сыграть в демократию. Такой порядок действий - интервенция, потом мародёрство массовое, потом разгон оппозиционных партий, рейдерский захват народной партии, потом свободные выборы под гарантией Чурова. Это дивный прямой путь к демократизации. Ну что тут? Даже неловко комментировать. Мы слышали только что в Новостях мнение демонстрантов, которых здесь, уже в Москве, разогнали. Вот нормальное будет+ А. САМСОНОВА: А чего наши разгоняют демонстрантов, которые про Южную Осетию хотят что-то сказать? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, независимое государство+ Странно+ Не понимаю. Тоня! Вы же понимаете, что когда мы говорим на южноосетинскую тему, то мы заведомо валяем дурака. Мы выносим за скобки то, что это была интервенция, выборы на оккупированной территории. Давайте называть вещи своими именами. А. САМСОНОВА: Это грузинская позиция. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, Грузия - есть такое государство. У него есть международно признанные границы. Если мы не будем ориентироваться на представление о мире Чавеса и Ортеги, а как-то будем ориентироваться на глобус, то эта территория другого государства. Как бы мы к нему ни относились. Оккупированная в результате военных действий. Дальше можно изображать всё, что угодно. Можно дальше проводить выборы, урны ставить, Чурова приглашать, искать сумасшедших наблюдателей каких-то. Но это всё внутри скобок. За скобками - это была интервенция и мародёрство массовое. Грузины изгнаны, сёла сожжены. Как только ушли российские войска из буферной зоны, пошла вторая волна мародёрства. Оставшиеся, т.е. мародёры, видимо, будут выбирать, потому, что те, кого они грабили и убивали, они убежали, там нет того нгаселения, которое было. Теперь можно проводить выборы. А. САМСОНОВА: Вы гражданин России? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. А. САМСОНОВА: Российская позиция заключается в том, что Южное Осетия - это независимое государство, а не какая ни оккупированная территория. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это позиция администрации. А. САМСОНОВА: Это официальная позиция нашей страны. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Вы знаете, в тридцать каком-нибудь году многие граждане Германии думали иначе, чем администрация. Да, мнение гражданина иногда расходится, и очень часто. И в России, и где угодно. И мнение гражданки Мьянмы, Нобелевского лауреата расходится с позицией администрации. Это нормально. Ничего страшного. Не надо меня пугать моим гражданством. А. САМСОНОВА: Кстати, про мнение и расхождение. Президент подписал указ о создании комиссии по разбирательству с проблемами фальсификации истории. В. ШЕНДЕРОВИЧ: О! Это замечательная комиссия. Это самое интересное. Она так и называется - "По противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Я не ожидал такой трогательной наивности. Зачем же так проговариваться? Они по простоте просто называют вещи своими именами. Стало быть, если мы противодействуем фальсификациям в ущерб интересам России, подразумевается, что есть фальсификация, которая не в ущерб. И здесь моя позиция снова отличается от позиции РФ. Я считаю, что всякая фальсификация истории в ущерб интересов РФ. В ущерб интересам России. В интересах России и её граждан - знать свою историю. А когда мы делим фальсификацию на выгодную нам и не выгодную нам, то мы заранее загоняем себя в довольно идиотские скобки. Не говоря уж о том, что в составе этой комиссии теперь Ваня Демидов, на котором клейма негде ставить, и Сергей Марков, они будут меня учить уважать память павших. А. САМСОНОВА: Сергей Марков, кстати, в этой же студии говорил нам, что не с российскими гражданами будет разбираться комиссия, а с теми странами нашими соседями, которые не уважают память Великой Отечественной войны. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Каким образом депутат Марков собирается разбираться с президентом, допустим, Латвии? Каким образом? Скорцени будет насылать? Каким образом мы будем с ними разбираться? Глупость. Я должен сказать, что в законе ничего не сказано про это. В законе говорится о противодействии попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. То, что они имеют в виду, их версия истории России, мы её примерно представляем. По этой версии Сталин - эффективный менеджер, не было ни Ржевского позора, ни Катыни. Мы их версию знаем. Страшно повезло Астафьеву, Шаламову, Гросману, Виктору Некрасову, Солженицыну. Будь они в живых, они все, как один, аккуратно подпадают под действие этого закона. Всех бы Шойгу с товарищами посадили. Имели бы право, по-крайней мере, формальное. Тут не знаешь, чего больше - пошлости или идиотизма, потому что с одной стороны просто пошлость, которая заключается в том, что любому нормальному человеку ясно, что есть история, и её надо просто знать, и делать из неё выводы. Кстати, формулировка вопроса на сайте нашей с Вами радиостанции, показалась мне страшно провокативной. А. САМСОНОВА: Например? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я за смысл ручаюсь, дословно не скажу. Что в интересах России? Что приоритет? История или интересы России? А. САМСОНОВА: Я даже знаю, кто придумал этот вопрос. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да? Мне кажется+ Я не знаю, специально или нет такая провокация в вопросе, эта заноза под кожу загнана, но сама постановка вопроса пошлая, тут что ни ответь - всё глупость. Потому что в интересах России - знание своей истории. Как и в интересах любой другой страны. Вот и всё. А. САМСОНОВА: Если комиссия такая глупая, почему же все так долго её обсуждают? Почему "Файненшл Таймс" пишет о ней статьи и почему это такое событие? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это событие по размерам глупости. Посреди Европы, если мы считаемся Европой, вдруг вспухает этот глобальный идиотизм. Я понимаю, когда группа специфических ветеранов протестует против показа фильма по НТВ про Ржевскую трагедию. Я это понимаю. Но это позиция какой-то группы. Но когда это позиция государства, это совсем странно. А. САМСОНОВА: Мы с Вами наблюдаем периодически за знаками, которые нам небесные светила посылают. Хочется ещё про одно знаковое событие, про одно светило поговорить. Это Конституционный Суд. И то, что сегодня Думский комитет по Конституционному законодательству и Госстроительству рекомендовал увеличить в два раза срок полномочий руководства Конституционного суда с 3 до 6 лет. Я напомню, что днём ранее в ГД в первом чтении прошёл законопроект о том, что судей КС и главу КС будут выбирать по представлению президента в Совете Федерации. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательно! Перестали валять дурака. А то какая-то независимая ветвь власти, ерунда какая-то! Атавизм из лихих 90-х. Зачем это нам нужно? Ну, назначат, выберут правильного человека, поднимут руки в Совете Федераций. И хорош! Не надо валять дурака и делать вид, что у нас есть независимый суд. Я просто целиком одобряю. Большая ясность. Хотя, как предупреждал ещё нераскрашенный Мюллер нераскрашенного Штирлица - ясность - одна из форм полного тумана. А. САМСОНОВА: Но Вы теперь будете обращать советовать людям обращаться в суды и в Конституционный суд или это не имеет никакого смысла? В. ШЕНДЕРОВИЧ: нет, смысл имеет, потому что наши возможности гражданские сужаются. Пульсируют, то вдруг расширятся где-то по недосмотру, то опять сузятся. И стало быть, не мы выбираем, мы тут играем чёрными, мы отвечаем на ходы. Нас давят со всех сторон, у нас совсем немного способов. Вот есть радио, СМИ, есть Интернет, слава богу, не как в Северной Корее. Какой-то Интернет есть, какое-то есть радио, какая-то есть пресса. Есть какой-то суд. Да, иногда суды парадоксальным образом выносят какие-то решения, имеющие отношение к справедливости. Иногда даже депутаты вдруг делают, чаще всего в регионах, вдруг принимают какие-то правильные, человеческие, взвешенные решения. Нормально! Даже иногда на федеральном уровне возьмут, да и примут что-то осмысленное. Всякое бывает. Даже с депутатами "Единой России" такое случается. Поэтому нет ничего, никакими способами демократического воздействия не надо брезговать. В том числе, повторяю с некоторой тупой настойчивостью, выход на улицы, демократический способ давления на власть. А. САМСОНОВА: Дмитрий Миронов считает, что это более демократическая процедура выбора КС, чем+ В. ШЕНДЕРОВИЧ: Дмитрий Миронов? А. САМСОНОВА: Извините, Сергей Миронов. Что это более демократический способ и мы движемся в правильном направлении. В. ШЕНДЕРОВИЧ: А чем мотивировал? А. САМСОНОВА: Ну как же! Теперь это более публичная процедура, - сказал он в своём интервью сегодня. А у нас интервью с Виктором Шендеровичем, писателем и журналистом. Мы вернёмся после небольшого перерыва, чтобы отвечать на ваши вопросы. НОВОСТИ А. САМСОНОВА: Добрый вечер. Мы снова в студии. 17:33 в российской столице, не знаю, сколько времени там, где вы нас смотрите по каналу RTVi и слушаете по радио "Эхо Москвы". Тоня Самсонова и Виктор Шендерович, писатель и журналист. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер. А. САМСОНОВА: Виктор Анатольевич сегодня появился в нашей студии с большим чемоданом и вызвал массу вопросов у наших сотрудников, куда он уезжает. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чемодан - вокзал, да? А. САМСОНОВА: Да, да. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Но в данном случае нет. Я как то гоголевское колесо - докачусь до Казани. Там концерт в Казани, концерт в Питере. Но к 25-ому, к концерту на Горбушке обязательно буду в Москве. В фонд поддержки невинно осуждённых. Это важная история. Ей-богу, она важна не только для невинно осуждённых и, конечно, важно собрать какие-то деньги им в поддержку. Но это ещё важнее в каком-то смысле для нас самих. Не так много есть очевидных точек, на которых сойдутся люди самых разных политических воззрений. Наша пословица, которая велит не зарекаться от тюрьмы, и мы понимаем, мы-то уж точно понимаем с нашим опытом, с нашими дедушками-бабушками, что у нас это легко. Любой может там оказаться. И вовсе не обязательно преступник. Больше сотни только тех, чьи имена нам точно известны достоверно. Конечно, можно предполагать, что гораздо больше. Двадцать пятого на Горбушке в 7 часов концерт. Хороший. Юлий Ким, Александр Городницкий, Александр Филиппенко. Будет интересно. А. САМСОНОВА: Давайте перейдём к другим фамилиям. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте. Менее приятным, да. А. САМСОНОВА: Ну почему же сразу так! Вот есть генерал-лейтенант Владимир Шаманов. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вот! А. САМСОНОВА: +который сегодня возглавляет Главное Управление боевой подготовки службы войск вооружённых сил. И, как ожидается, об этом сообщает ИНТЕРФАКС, он займёт должность командующего воздушно-десантными войсками. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательная, хорошая новость. Я пытаюсь понять+ Это то, что называется сведения, но сведения из хороших источников. Если это случится, это может означать, опять к нашей вечной теме ловли сигналов. Это может означать либо идиотизм, либо какую-то принципиальную позицию. Тоже вполне идиотическую но принципиальную. Дело в том, что генерал Шаманов - военный преступник. И это не моя оценка, а вердикт Международного суда Страсбургского. Два эпизода по осени 1999 года. Вообще, он мог привести к массовой гуманитарной катастрофе, если бы Руслан Аушев не нарушил его приказ, который запрещал выпускать мирных жителей из зоны боевых действий. Там мог счёт пойти на десятки тысяч. Аушев приказ нарушил, но без катастрофы под командованием генерала Шаманова не обошлось. В октябре 1999 года он перекрыл выход беженцев из Чечни в западном направлении, я просто читаю материалы дела. Федеральные СМИ сообщили, что блокпост Кавказ откроется 29 октября 1999 года, с утра там скопились тысячи человек, блокпост открыт не был, вместо этого люди были уничтожены авиацией. Погибли десятки человек. Второй эпизод - в селе Катар-Юрт, которое было объявлено зоной безопасности, точно так же, как пропускной пункт Кавказ. Пустили туда беженцев, потом подвергли село бомбёжке, обстрелу. Погибло до несколько сотен человек. Есть приговор Страсбургского суда, по которому Шаманов является военным преступником. Страсбург постановил, что эти эпизоды нужно расследовать вновь. Мы их, как это в детском футболе говорится, - заиграли, забыли. Сейчас уже речь не о том, чтобы расследовать, а речь идёт о том, что этого человека мы, Российская Федерация, снова пускаем на командные должности. Одно из двух. Либо идиотизм, либо это некоторое принципиальное решение. Вы как хотите у себя в Страсбурге, а мы как пожелаем, так и сделаем. По Митричу из "Вороньей слободки". Вот я гадаю, что это. Или это дезинформация. Дай бог, чтобы так. А. САМСОНОВА: А почему мы должны доверять Страсбургу, а не российскому генералу? В. ШЕНДЕРОВИЧ: А кто кому хочет. Вы хотите доверять российскому генералу - доверяйте. Я как-то больше Страсбургскому суду. У меня есть основание думать, что он разобрался в этом деле доскональнее и достовернее, чем наши суды, которые не нашли в действиях генерала Шаманова, и другого генерала, я фамилию навскидку не помню, состава преступления. А. САМСОНОВА: Но это же русофобская позиция, когда мы всё время доверяем каким-то западным аналитикам, которые ставят Россию на какое-нибудь 110-ое место, западным компаниям, западным судам. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете что+ Можно называть русофобией. Это как с фальсификацией истории. В Ходжа Насреддине - передо мной стоит осёл, он пахнет как осёл, звучит как осёл, я вижу осла и утверждаю, что это осёл. Ну вот значит я вижу генерала Шаманова, я видел своими глазами эти боевые действия, я знаю, я прочёл три тома "Хроники насилия в Чеченской республики", я встречался с теми людьми, которые через это проходили. У меня есть основания думать, что решение Страсбургского суда более основательны, чем решения наших судов. Так мне кажется. Никому не навязываю. Но подчёркиваю, поскольку это решение есть, и поскольку мы подписались под тем, что мы принимаем эти условия игры европейские, и решение Европейского суда обязательное. Либо мы играем в эту игру, либо мы играем в другую игру. Просто правила игры надо уточнить. Либо вперёд, впереди - Уго Чавес, Ахмадинеджад, Даниэль Ортега, и много ещё славных людей со своей психологией. Давайте в их милое число. А. САМСОНОВА: Мы обещали пройтись по фамилиям. Есть ещё одна фамилия - Дмитрий Лобойко, 26-летний владелец независимого портала информационного сайта "Полит-Самара.ру". В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут да! На Дмитрии Лобойко государство оттачивает свою борьбу с экстремизмом. Экстремизм Дмитрия Лобойко заключается в том, что он является владельцем самарского независимого информационного сайта, и критикует местных чиновников. Перечисляю, по Интернету полазил, в квартиру родителей Лобойко явился человек, представившийся заместителем прокурора района Самары. А. САМСОНОВА: Чай попить? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Наверное. Сообщил родителям, что их сын оппозиционер и экстремист. Да, есть данные, что он оппозиционер. Страшное дело! Потом пришли туда же, к родителям, "ищут пожарные, ищет милиция" , пришли сотрудники ДПП, дорожно-патрульная служба. Эти были попроще, они не представились, и начали требовать сообщить местонахождение этого парня, и намекнули родителям, что на дорогах много аварий и мало ли что может случиться. Дословно. Конец цитаты. На другой день к родителям пришла сотрудница районного отделения милиции. Это ещё проще, Алиной Макеевой представилась, изъяснялась матом с родителями. Потом к родителям пришёл майор милиции, и велено было сына сдать в милицию, иначе, цитирую, "поймают на улице и почти наверняка найдут наркотики". И туда же, до кучи, в эти же дни ему пришло несколько повесток из военкомата, ему ещё 26, а не 28. И сказали, что призовут в армию. Вот я просто хочу заметить, что всю эту прорву дармоедов наглых содержит этот самый Дмитрий Лобойко и его родители, налогоплательщики. Это государство навалилось. Всё, что есть. Ещё из Санэпидемстанции придут, тараканов найдут, квартиру опечатают. Всё, что только есть у государства, на борьбу с владельцем оппозиционного маленького сайта местного, который критикует местных чиновников. Вот такая капля воды, очень красивая. Есть ещё одна милая фамилия, по поводу того, кого мы кормим. Тут давеча Кадыров доложил о своих доходах. А. САМСОНОВА: Ну как мы можем без Вашего любимца обойтись в программе! В. ШЕНДЕРОВИЧ: "Мимо тёщиного дома+" Ну, о чём Вы говорите! У Кадырова обнаружилось 36 кв.м. в Грозном и "Жигули". Помните, в "Берегись автомобиля" герой Папанова говорил: "Ты голодранец!" Вот бомж практически. Других доходов у Президента Чечни не было, - заявила пресс-служба. А недавно он сам, простой человек, сказал, что в Арабских Эмиратах у него есть конюх, который готовит его скакунов к скачкам. Помните, арестовали конюха, он по совместительству убил кого-то там. Жеребцы Кадырова стоят от 300 тыс. долларов до 2,5 млн. долларов за голову. А. САМСОНОВА: Но это же движимое имущество, а его просили о недвижимом. В. ШЕНДЕРОВИЧ: Движимое. Вообще, арабские скакуны полагаются арабским эмирам. Но чтобы федеральному чиновнику, чей регион находится на дотации+ вот это я не знал. Это какая-то новость. А. САМСОНОВА: Вам жалко что ли? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне - да. Поскольку это мои скакуны и Ваши. Вот мои! А. САМСОНОВА: Половина Вам+ В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мы его содержим, этого несчастного человека с его "Жигулями". Кстати, по поводу "Жигулей". У него другая есть движимость. У Рамзана Ахматовича замечены машины, причём, никак не "Жигули", а в промежутке между "Хаммером" и "Ломбарджинни", он их забыл указать в декларации. Или как-то не рассмотрел. Я думаю, что человека, который сослепу не различает собственный "Ломбарджинни" от "Жигулей", такой слеповатенький, ему не надо руководить субъектом федерации. Его надо подлечить немножко. С моей точки зрения, как налогоплательщика. Ещё раз говорю, я не против. Когда арабские эмиры скачут на своих скакунах и разъезжают на своих "Ломбарджинни", мне за них только приятно, на здоровье. А вот когда субъект, находящийся на дотации со всем тем, что мы знаем о жизни Чечни, немножечко досадно. Хотя можно сказать, что во мне говорит страшная зависть. У меня никогда не было арабского скакуна. А. САМСОНОВА: Давайте от глобальной несправедливости перейдём к глобальной справедливости. Тут юрист из Тюмени просит лишить г-на Гребенщикова ордена его. Он почитал тексты его песен. Что Вы скажете, пора ли? В. ШЕНДЕРОВИЧ: Пора, пора. Там в списке перечня грехов Гребенщикова упомянуто тунеядство. Автор письма отстал на полвека. Одного автора за тунеядство уже сажали. Кончилось это для поэта очень хорошо. Так что самое время. А. САМСОНОВА: Да. Сейчас проходит выставка его фотографий в прекрасном городе Канны. Ну что ж, это была программа "Особое мнение". Виктор Шендерович, писатель и журналист делился своим особым мнением со мною и с вами, за что ему большое спасибо. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/593447-echo/
Ваши права в разделе Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.
© Copyright: Лариса Морозова Цырлина, 2011.
Другие статьи в литературном дневнике:
|
