Не верь, не бойся, не проси...

Дорогой Сергей, приветствую Вас.
Да можно, конечно, мне вопросы задавать...чего уж Вы так-то...не всегда
же я стихи свои удаляю, даже если подумаю о них придирчиво после
оказанного им внимания...просто иногда кажется, что они и внимания-то
не заслуживают...что читатель введён мною вроде бы в заблуждение моими
всякими словечками, за которыми и нет ничего реального и стоящего...

А слова "не верь, не бойся, не проси" - это не относительно Создателя.
К нему непосредственно более подошло бы: "веруйте, просите смиренно и
дано будет вам"...

А в названии моего стихотворения слова те употреблены, как три
основополагающих принципа выживания в неволе, как три арестантские
заповеди из поговорки, позволяющие не только выжить в неволе, но и
остаться человеком.

Аналогия с содержанием моего стихотворения в том, что я изобразила
"тяжёлый вечерок", когда героине моей показалось, что даже вечерок
этот ВРЁТ ей безбожно и глумится над её наивностью - как и человек,
словам которого она НАПРАСНО ВЕРИЛА, находясь В НЕВОЛЕ своих чувств
и заблуждений. А "условно-досрочно завалившись в кровать" - героиня
как бы имеет шанс БЕЗ БОЯЗНИ вырваться из запугавшей одиночеством
и обмианувшей реальности - в свободу сна БЕЗ ПРОСЬБ и унижений...

И плевать моей героине теперь на обманы, страхи и просьбы, на этот
"земной рай", построенный на иллюзиях реальности - лучше уж витать
"в снах свободных", которые излечат и помогут при пробуждении
понять, как прекрасен, хоть и горестный, но правдивый, смелый, вольный
запах "забулдыги-стиха", а не красивых лживых слов...ну, а "лапа
дружеская", глядишь, и найдётся...честная и верная...

Устроил ли Вас, Сергей, мой ответ на Ваш вопрос, моя трактовка
обсуждаемых нами мировоззренческих тем и темы этого конкретного моего
стихотворения? - надеюсь, что, отчасти, - да...

Сергей, благодарна Вам за отзыв, за Ваше доброжелательное внимание.
Лина

Лина Лучникова   07.09.2012 01:00   Заявить о нарушении

Лина, Вы для меня столько времени не пожалели, и ответ Ваш развернутый и исчерпывающий меня, конечно, устраивает. И надо б было, наверное, Вас поблагодарить, да и точку поставить. Но хоть казните, хоть милуйте - не могу. Все-таки остается маленький вопросик, и мы с Вами, насколько помню, уже пытались его обсудить. Согласны ли Вы, Лина, с тем, что кроме авторской трактовки того смысла, который автор хотел вложить в свои стихи, есть еще и трактовка читательская, и она может иногда очень сильно отличаться от того, что задумывал автор. Хорошо это или плохо - я не знаю. Наверное, в некоторых случаях - хорошо, а в некоторых - плохо. Мне думается, что чем больше измерений имеют стихи, тем лучше. И если стихи хорошие (что называется, настоящие), то автору бояться этой многомерности читательских смыслом и трактовок не то что не нужно, а наоборот, ему радоваться нужно, что они есть. В данном случае я это говорю конкретно о Вас, как об авторе, и о Ваших стихах.

Искренне благодарю Вас, дорогая Лина, за стихи и за общение!
Добра и вдохновения Вам!
Сергей

Сергей Кармазин   07.09.2012 02:44   Заявить о нарушении

Приветствую, Сергей.
Я Вас "милую" от всей души и с радостью. Вопросы Ваши с намерениями
тематических обсуждений блокировать больше не буду...ну, там -
сворачивать тему, переходить на "инет-олбанский"... Это я так...
поддразнить Вас дружески тянет порой...Вы же такой логичный и сплошь
серьёзный...а я-то... Не обращайте внимания, или осадите построже -
я и войду в колею накатанных нами контактов без побочных самовыражений.

Про трактовку читательскую... Я тут Вам авторскую развернула прошедшей
ночью насчёт "не верь, не бойся...", расшифровочку такую примитивную.
Но, конечно же, когда я записывала стихо-строчки свои, я вовсе не
обдумывала их по такой голенькой и устойчивой схемке с опорными словами.
Что-то выбиралось эмоциональное и ассоциативное наружу в виде образов
словесных - собирались они в стайку...или, может, в стадо. Но я, видно,
не была им вожаком...или пастухом: мычат невнятно и по "разным смыслам"
разбредаются. Может, отсюда и трактовки читательские появляются...может,
это недоработка авторская, и, в моём случае, многомерности такой мнимой
радоваться - не резон...что искать глубину на мелководье моих речушек
стихотворных... Но на многомерность, конечно, можно взглянуть и с другой
стороны...не сегодня - а то сегодня у меня в разговоре нашем одни тире
да многоточия - азбука Морзе какая-то...осталось только сигнал SOS под
конец передать...

Интересно и приятно было с Вами поговорить, дорогой Сергей.
Всего доброго, нужного и хорошего.
Лина

Лина Лучникова   07.09.2012 11:59   Заявить о нарушении

Лина, за помилование благодарен Вам. Ну и за снятие блокпостов на границах нашего общения тоже. А в остальном оставайтесь сами собой. И подразнить можете, если будет желание. А иначе, боюсь, моя серьезность да логичность Вам быстро надоест. У Розенбаума, кажется, было: "Простите то, что иногда хриплю, как он, и что веселых песен больше не пишу". Вот и Вы, Лина, меня простите.

Нет, Лина, расшифровочка Ваша вовсе не примитивная. Но это не главное. А главное в том, что Вы сказали дальше: когда Ваши стихи рождались, Вы, конечно, не обдумывали, по какой схеме их строить. Ведь лучшие, настоящие стихи, как правило (по крайней мере, на мой взгляд), и появляются-то вот так, эмоционально и ассоциативно, и уже не поймешь, что рождает нужное слово - чувство или мысль, или некое их замысловатое переплетение. И никаких вожаков и пастухов стихам в этот момент не нужно. И если автор волевым усилием будет пытаться направить их в какое-то нужное, как его разуму кажется, русло, вот тогда уж точно стихи наверняка обмелеют, и уж ни о каких глубинах говорить не придется. Я думаю, Лина, что задача автора не в том, чтобы руководить рождением стихов - в этот момент пусть руководит природа, Бог (если Вы в него верите), душа (если Вы опять-таки в нее верите) или что-то подобное, но только не разум, даже если он очень светлый. А в том задача автора, чтобы переболеть темой, впустив ее зерна в свою душу, и всячески помогая им взойти, а вот тут и разум, как помощник, пригодится. И это я, в общем-то, все к тому же, Лина: не надо бояться многомерности и разнообразия читательских трактовок. Конечно, хорошо, если в главном векторе своем они в большей или меньшей степени все-таки совпадают с авторской. Но иногда бывает и так, что не автор, а как раз читатель (конечно, с таким читателем автору должно очень повезти) может разглядеть великое творение в том, что сам автор считал безделицей. Ну вот какие-то такие мысли.

Спасибо Вам, Лина, за интересное общение!
С самыми добрыми пожеланиями,
Сергей

Сергей Кармазин   08.09.2012 01:42   Заявить о нарушении

Лина, как-то странно Вы меня помиловали. Такое впечатление, что запятую не там поставили в той известной фразе "казнить нельзя помиловать". И вместо того, чтобы снять блокпосты, наоборот утроили караулы, а меня, грешного, так вообще за скобки вывели (это я об избранных). Я не в претензии, Лина, и ничуть на Вас не обижаюсь. Хорошо еще, за решетки ЧС не запрятали. Это я пытаюсь шутить - наверное, не очень получается. А если немного серьезней, так Вы бы, Лина, хоть приговор изгою зачитали - последняя воля осужденного (или отчужденного) - все-таки дело святое. Или я уже и этого не достоин?

С самыми добрыми пожеланиями,
Сергей

Сергей Кармазин   13.09.2012 02:50   Заявить о нарушении

Сергей, приветствую.
Видимо, мы с Вами - слишком живые, наэлектризованные мыслями-домыслами
и эмоциями люди...со слабой душевной изоляцией - как соприкоснёмся, так
и "коротит"-замыкает...чего это мы...
С "приговорами"-прокурорами, изгоями, "расстрельными" списками и волей
последней разберёмся ешё...не сию минуту...на днях...хор.?
А может - само всё нивелируется, станет неактуальным...
Л.

Лина Лучникова   13.09.2012 11:23   Заявить о нарушении

Да, Лина, наверное, Вы правы - такие мы. Хорошо или плохо это - не знаю. Знаю только, что всегда относился к Вам по-доброму и старался в меру сил понять. Вот и сейчас хочу, чтобы в Вашей жизни, Лина, все было хорошо вне всякой зависимости от разных там списков и от имен, которые там есть, были или будут. А само собой нивелирование вряд ли произойдет, поэтому я все-таки буду надеяться, что Вы проясните то, о чем я спрашивал, пусть и через несколько дней. Я уверен, Вы понимаете, Лина, меня совсем не список этот и не мое имя в нем интересует, а Ваше отношение ко мне, как к человеку, как к автору.

Добра и удачи Вам во всем!
Сергей

Сергей Кармазин   14.09.2012 02:32   Заявить о нарушении

Сергей, добрый день.
Я в нашем разговоре проанонсировала, что, мол, отвечу на Ваши вопросы
через несколько дней. Вот прошли эти "несколько", а я всё помалкиваю...
онемела что-то совсем собеседница Ваша, обычно весьма разговорчивая...
Сергей, дело было так:
открыла я для просмотра в кабинете произведения своих избранных авторов,
а там - Ваше новое стихотворение. Название меня насторожило, а прочтение -
вообще прихлопнуло-оглушило. Образ Ваш, человека и поэта, которому я так
доброжелательствовала, вдруг трансформировался в человека с мыслями и
мутной душой Кобы, которого я ни слышать, ни понимать в заданном автором
ключе была не в силах...
Подумалось: вдруг в следующий раз, открывая произведения избранных
авторов на странице своего авторского кабинета, снова увижу что-то
подобное...ну, и оградила себя от ещё одного такого удара...вдруг Вы
прочно встали на стезю всепонимания и всепрощения...
Не хочется затрагивать третьих лиц, но уж скажу: ещё подумалось мне, что
Вы, возможно, конформистски приспособились к позиции человека, о котором
рассказывали мне ранее, и отношением которого к Вам очень дорожите (как
автор и мужчина), и таким способом, подыгрывая политическим убеждениям
его, хотите повлиять на расположение этого человека к Вам...
И что-то так горько и обидно мне стало и за погибших солдат, и за подло
и зверски уничтоженных людей, которые вряд ли побратались душами с героем
Вашего стихотворения, и за выживших, тех, кого герой Ваш счёл иудами,
потерявшими честь...
Но пусть он "не вглядывается в пути" и не претендует на то, что будто бы
"врублен в память навек", как великая незабываемая личность...мне вот
хочется проклясть и забыть его...и простить не могу Кобу-Иосифа этого...
Ну, а Вы, Сергей, мудрый...и мыслите, видимо, по-христиански...
А ещё мне за себя и за поэтов-бардов обидно, которые тоже не прощали, и
строки которых Вы часто цитировали, а я заслушивалась Вашими стихами,
мыслями и цитатами...
Сергей, оформила я свои смятенные чувства в слова, выплеснула их Вам,
почитала Ваши иные стихи, которых немало у меня в папочке хранится - и
вижу, что отношение моё к Вам, как к человеку и автору в целом, как и
прежде - нормальное, заинтересованное и дружеское...и никаких караулов и
приговоров с моей стороны, вообще-то, не наблюдается и не чувствуется.
Смею надеяться, что Вы, Сергей, с Вашей стороны - меня тоже не отторгли
и ни к чему не приговорили.
Лина


Лина Лучникова   21.09.2012 12:21   Заявить о нарушении

Лина, спасибо, что ответили вот так, прямо и откровенно. Другого от Вас и не ждал. То, что Вы сказали, я предвидел, ну если ни слово в слово, то по смыслу почти точно. И причина Вашего "ограждения" для меня тоже была ясна. Что Вам сказать, Лина... Если бы в моих стихах было то, о чем Вы говорите - конформизм, приспособленчество и желание угодить любой ценой - то та, мнением и отношением которой я так дорожу, первой бы не только гневно отвергла все это, а просто перестала бы меня уважать и как автора, и как мужчину - презирала бы меня за низкопоклонство да пресмыкание, и была бы права. Да я бы и сам себя презирал, Лина. Но именно она оказалась первой из тех очень-очень немногих, кто не просто принял мои стихи, а понял их так, как они и были написаны: без ложного пафоса и восхвалений, без яростного и однобокого обличения и традиционных проклятий. Лина, я очень хорошо понимаю, как трудно, невыносимо, наверное, трудно было Вам читать эти стихи. Мне, как автору, было не менее трудно написать их, написать вот так, как я это и сделал, без авторских оценок, дав слово душе человека, которого до сих пор (да и дальше, наверное, так будет) одни проклинают, а другие славят. А оценки и выводы я, как автор, предоставляю делать читателю.

Я не знаю, Лина, какой была душа Сталина. Вы называете ее мутной. Но разве у нас с Вами души такие уж кристально чистые? И кто знает, попади мы во власть, да еще на самый ее верх, что бы мы натворили и каких бы дров наломали, наверняка будучи убежденными, что делаем все только во благо. Да, Вы правы, Лина, я не хочу проклинать. Проклятия (а мы же всегда с любой стороны считаем их праведными и обоснованными) только вредят душе и отдельного человека, и расколотого этими взаимными проклятиями народа. У нас, как у страны, у народа, есть единственный и последний (почти уже упущенный) шанс на будущее: примирение через понимание и прощение.

Лина, вы говорите, что Вам горько и обидно за погибших солдат и зверски уничтоженных людей, которые вряд ли бы побратались душами с героем моего стихотворения. Да почему же не побрататься с ним тем многим миллионам, кто умирал с именем моего героя на устах и на фронтах, и в лагерях? Это факт, и отрицать его или не замечать нельзя, ибо такая однобокая историческая память ни к чему хорошему нас не приведет. И еще, Лина, если мы хотим и можем быть хоть немного объективными, несмотря на все свои личные обиды (ведь и в моей семье были репрессированные), мы должны признать, что Россия приняла и большевиков, и Сталина, невзирая на ту суровость, а порой и жестокость, и вот на те срока огромные, что брели в этапы длинные, как писал Высоцкий. Народ и в тяжелейших лишения верил им, шел за ними, строил и воевал за них - за тех, кто и до сих пор для огромной части общества является олицетворением Родины и России (вспомним тв-проект "Имя России"). А значит, надо отдать должное и Ленину, и Сталину - правильно они поняли русский народ, поняли, какой власти он хочет, иначе бы не удержаться им у руля ни до 53-го, ни до 93-го. И как же можно после всего этого говорить, что Сталин не врублен в память народа?

Лина, и еще вот за обиженных бардов. Давайте еще раз вспомним Высоцкого: в юности он Сталина любил и боготворил, и на его смерть написал стихи, где все это и выражено. Потом стал понимать личность Сталина глубже, сложнее и объемнее. Вот и появилась "Банька по-белому". Но есть ли в этой или в каких-то других его песнях вот те самые проклятия? Да нет, скорее есть желание понять то время и людей того времени. Даже у Галича, которого всегда причисляли к ярым антисталинистам и то не найдем такого. Даже о мастерах заплечных дел того времени он хоть и с некоторым сарказмом, но говорит все-таки так: "Палачам бывает тоже страшно, пожалейте, люди, палачей!" И, если захотите, Лина, послушайте повнимательнее вот эту его песню: http://video.yandex.ru/users/dumspr/view/507/ и обратите внимание на то, как герой песни, бывший з/к рассказывает о тех временах, особенно на интонацию автора вот в этих сточках:

"Ты представь – метёт метель,
Темень, стужа адская,
А на Нём – одна шинель
Грубая, солдатская.

И стоит Он напролом,
И летит, как конница..."

И дальше:

"А это ж Гений всех времён,
Лучший друг навеки!
Все стоим, ревмя ревём,
И вохровцы, и зэки"

Проклятия ли это, Лина? Ненависть ли? Безудержное ли злопамятство? Да нет, Лина, у этих качеств будущего нет. Здесь, скорее все то же - желание понять. И еще одну цитату позволю себе, если не сильно утомил Вас:

"И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других" (М.Волошин)

Лина, все, что я Вам сказал, это не попытка оправдаться или убедить Вас в чем-то. Думайте сами, решайте сами.

А вот за Ваше дружеское отношение я Вам дружески, как и раньше, признателен!

Добра Вам, Лина!
Сергей

Сергей Кармазин   21.09.2012 16:38   Заявить о нарушении

Сергей, всё Вами сказанное, прочитано мною внимательно и понято
правильно. Да и раньше не раз рассматривала я эту тему с разных
точек зрения, привлекая различные аргументы, нередко весьма
противоречащие друг другу...познаю мир и оцениваю события, в нём
происходящие, диалектическим методом, так сказать...но, правда -
с сиюминутными настроенческими влияниями...женская сущность,
плюс индивидуальные особенности...куда от них денешься.
Сергей, кажется, пришла пора улыбнуться...так что:
С улыбкой
Лина

Лина Лучникова   21.09.2012 19:59   Заявить о нарушении

Спасибо, Лина, и за улыбку, и за то, что понять меня стараетесь.

Желаю Вам всего самого доброго и, конечно, успехов в познании мира! :)
Сергей

Сергей Кармазин   22.09.2012 03:52   Заявить о нарушении