Зал суда - I группа

Объявляю судебное заседание открытым.
Прошу прокурора и адвоката приступить к работе.

Разборка   04.12.2010 01:06   Заявить о нарушении

Итак, прошу прощения за задержку.

В стихотворении есть чисто стилистические огрехи, с точки зрения грамматики: "в такте и ветра, и чувств дуновение" корректнее было бы выразиться либо "в такте и ветер, и чувств дуновение", либо, используя поэтическое "ветры", - "в такте и ветры, и чувств дуновение", что менее удачно. О каком душевном покое (который льется!) говорит автор, если тут повсюду движение, чувств дуновение... сомнительно, нет ощущения покоя, безмятежности, наоборот, стихийность. Сомнительно и "пение утра", петь может ветер, не сказано, что утро ветреное, да и в целом не нравится - листья, как мысли стелятся в прошлое, да ещё дышат при этом волей, абсурд. Почему стелятся-в? как они дышат волей? какая воля может быть у листьев (которые почему-то уходят в прошлое), если их сорвало ветром и разметало!

Прошу за это стихотворение - за нарушение пунктов 1а отнять 5 баллов, 1в -1 балл, 1д - 4 балла, 3г - 5 баллов, итого прошу отнять 15 баллов.

Контрабас Барабанс   04.12.2010 12:37   Заявить о нарушении

начну с плюсов этого стиха
Во-первых - чистый размер.(дактиль)
Ни одного спондея.
Единственный пиррихий на "стИхотворение" заполнен вполне уместным побочным ударением, и не может считаться огрехом.
Пусть не очень большим, но плюсом, можно считать единую рифму для всех нечетных строк.
Вот если бы автор и с четными седал то же самое...
.
По композиции - стих нормально скомпонован.
Объем стиха невелик, стих не затянут.
.
По содержанию - человек просыпается со светлой и чистой душой.
Вчерашние мысли облетели как листья.
(видимо мысли были не очень светлые)
Образ осени - как очищения от отжившего, а не как грусти по ушедшему.
ЛГ говорит осени спасибо за очищение души.
Такой подход к теме осени не назовешь затасканным.
Вчерашние мысли облетели.
ЛГ обрел душевный покой.
Эмоциональный фон стиха ровный, нигде не выбивается.
Стилистика также нормально выдержана, нет стилистически чуждых слов и оборотов.
.
Теперь комментарии по прокуроским пунктам.
"В такте и ветра, и чувств дуновение." - я лично никаких претензий к ГРАММАТИКЕ не имею.
"ветры", предложенные прокурором - это скорее к последствиям гороховой каши а не к осени.
"дуновение" - как раз и выражает легкость, можно сказать безмятежность.
Насчет пения утра - мне представляется допустимым.
Вовсе не обязательно звуки утра сводить только к ветру. Это могут быть и другие, не названные в стихе звуки.
Насчет дышания волей - соглашусь с прокурором - место мне тоже кажется невнятным.
"стелятся в прошлое" - соглашусь с прокурором, тоже не очень удачное выражение.
.
Прошу суд учесть в плюс
2в - чистый размер +4
1з - нетривиальность +5
1в - органичный эмоциональный фон +4
3в - малый объем стиха +3
2и - звукопись +2 за однородную рифмовку нечетных строк.
.
По пунктам обвинения - прокурор отметил 4 пункта
1а непоследовательность и нерациональность -5
1в несогласованность слов -1
1д нечеткость сюжетной линии -4
3г нагромождение излишнего -5
Обращаю внимание прокурора, что он имеет право выставить до 5 пунктов.
кроме того, обязательно должен быть пункт из каждого раздела, а из 2 -отсутствует.
Хотелось бы чтобы прокурор сам кратко формулировал расшифровку.
И более конкретно указывал на огрехи в стихе.
Так пункт 3г - мне представляется неясным.
Что излишнего нагромождено - в разборе прокурора не указано.
Пункт 1а также мне представляется слабо мотивированным, как и 1д.
Итого по пунктам прокурора у меня впечатление
(в скобках его оценки)
1а непоследовательность и нерациональность (-5) -?
1в несогласованность слов -1 - согласен
1д нечеткость сюжетной линии (-4) -?
3г нагромождение излишнего (-5) -?
По пунктам, отмеченным знаком вопроса - хотел бы предложить поставить нули, так как не увидел обоснований, но жду разъяснений прокурора.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.12.2010 16:59   Заявить о нарушении

Просьба к прокурору:
1) дать дополнительные разъяснения выставленным пунктам обвинения с учётом замечаний адвоката;
2) при выставлении оценок не просто указывать номер пункта, но и давать краткую содержательную расшифровку - какой именно недостаток стиха оценивается


Разборка   04.12.2010 17:31   Заявить о нарушении

Извиняюсь, впредь буду компетентнее. Что касается первой строки второй строфы - исключительно моя невнимательность и ошибка прочтения, никаких претензий не имею.

У меня претензии к пункту 1а, обоснование: достаточно важный образ, выведенный автором в первой строфе дан абсолютно некорректно, образ стелющихся в прошлое листьев-мыслей. К тому же я сомневаюсь в рациональности выделения букв в слове "стихотворение". Прошу -3 балла за этот пункт, он влечет за собой и нечеткость сюжетной линии, за которую я прошу -2.

Итого по претензии к пунктам 1а, 1в, 1д прошу -6 баллов, больше претензий не имею.
К части 2 претензий не имею.

Контрабас Барабанс   05.12.2010 11:13   Заявить о нарушении

1а - имею в виду неудачный образ мыслей, возвращающихся в прошлое
1в - имею в виду странный "льющийся покой"
1д - нечеткость сюжета - какие мысли, какие воспоминания, каков их характер, при чём тут воля?

Контрабас Барабанс   05.12.2010 11:31   Заявить о нарушении

Плавно переходим к прениям.
Напоминаю:
"Оба юриста обязаны прокомментировать все пункты оппонента. Уклонение считается за согласие с другой стороной."

Разборка   05.12.2010 13:04   Заявить о нарушении

Считаю необходимым дать минусовые баллы по пункту 2и (Грамматические и затасканные рифмы). Вот за это: вдохновение/дуновение/стихотворение.

Урий Зорин   05.12.2010 13:15   Заявить о нарушении

"В последнем слове прокурор(адвокат) может заменить один из пунктов обвинения(защиты) на другой..."

Разборка   05.12.2010 13:57   Заявить о нарушении

Присоединяю замечание по поводу пунктов в части второй, поскольку использованы не все 5 пунктов и прошу за пункт 2и отнять еще 3 балла, итого -9. Считаю завышенным выставленные защитником баллы за нетривиальность, так как не вижу особой оригинальности, стандартный набор поэтических образов со стандартными рифмами.

По пунктам защитника (+17)
2в - чистый размер +4
1з - нетривиальность +5 (предлагаю +4)
1в - органичный эмоциональный фон +4
3в - малый объем стиха +3
2и - звукопись +2

По пунктам обвинителя (-9):
1а иррациональность -3
1в - несогласованность слов -1
1д - нечеткость сюжетной линии -2
2и - затасканные рифмы -3

Итого выходит +8

Контрабас Барабанс   06.12.2010 06:54   Заявить о нарушении

По пунктам защитника соглашаюсь с прокурором
2в - чистый размер +4
1з - нетривиальность +4
1в - органичный эмоциональный фон +4
3в - малый объем стиха +3
2и - звукопись +2
По пунктам обвинения
1а иррациональность -3
1в - несогласованность слов -1
1д - нечеткость сюжетной линии -2
2и - затасканные рифмы -1 (прокурор просил -3)
- с учетом того, что в многорифменном ряду использование легких и затасканных рифм более извинительно.

Я думаю, можно на этом закончить прения, и пригласить автора для последнего слова.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.12.2010 15:15   Заявить о нарушении

Слово предоставляется автору.

Разборка   07.12.2010 22:51   Заявить о нарушении

1. Как часто мы даём волю (свободу) прошлому, чтобы дышать настоящим? Природа нас учит делать это естественно. В ходе такой работы даруется нам душевный покой.
2. Душевный покой - не есть неподвижность. Это гармония чувств, уравновешенность.
Спасибо всем. С уважением,

Вячеслав Веселухин   08.12.2010 12:25   Заявить о нарушении

Если у сторон больше нет замечаний, суд удаляется для принятия решения.

Разборка   08.12.2010 13:38   Заявить о нарушении

Дело по «Философской лирике», 2010 год
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ СТИХОРЕМЕСЛЕННОГО ЦЕХА

Стихосуд сайта Стихи.ру в составе:
председательствующего судьи Разборки
с участием истца – прокурора Романа Трунина Девятина, представителя ответчика – адвоката Тимофея Бондаренко
(19.12.2010 года) рассмотрев в открытом судебном заседании дело в отношении произведения "Светлое" авторства Вячеслава Веселухина об установлении квалифицированности исполнения, суд

У С Т А Н О В И Л:
По пунктам обвинения:
1а (иррациональность) -3
1в (несогласованность слов) -1
1д (нечеткость сюжетной линии) -2
2и (затасканные рифмы) – 3 (по мнению адвоката -1)

По пунктам защиты:
2в (чистый размер) +4
1з (нетривиальность) +4
1в (органичный эмоциональный фон) +4
3в (малый объем стиха) +3
2и (звукопись) +2

Исследовав доводы сторон по пунктам, по которым не было достигнуто соглашение, суд пришёл к выводу:
по 2и (затасканные рифмы) принять сторону защиты (– 1),
т.к. «в многорифменном ряду использование легких и затасканных рифм более извинительно».
Р Е Ш И Л:
По совокупности всех статей установить квалифицированность исполнения в размере 30 –7 +17 = 40 баллов.
Решение суда окончательное и обжалованию не подлежит.
Председательствующий судья - Разборка

Разборка   19.12.2010 00:42   Заявить о нарушении

Осталось объявить победившую сторону:
прокурор - 23 балла,
адвокат - 47 баллов,
судья - 40 баллов.
Победила сторона защиты.

Разборка   24.12.2010 22:18   Заявить о нарушении

Прошу прощения, кажется, за основу был взят неверный способ вычисления победившей стороны.
Проверяем:
оценка обвинения: -9 +17 +30 = +38
оценка защиты: -7 +17 +30 = +40
оценка судьи: -7 +17 +30 = +40.
Победила сторона защиты!

Разборка   25.12.2010 22:30   Заявить о нарушении